Authors A. Pustovrh (1) Albin Lorber (1) Aleksander Bjelčevič (3) Aleksander Krajnc (1) Alenka Klinar (1) Alenka Klinar (1) Alenka Mihorič (55) Ales Janzekovic (1) Aleš Gradišnik (1) Aleš Guček (1) Aleš Holc (1) Aleš Kovač (1) Aleš Potisk (2) Aleš Štefe (1) Aljaž Anderle (1) Aljaž Šajn (4) Aljoša Belingar (15) Alvarez Pepito (1) Ana Grapulin (1) Ana Krauthaker (0) Andraž Bežek (2) Andrea Corsini (1) Andrej Babič (1) Andrej Blatnik (2) Andrej Bračič (23) Andrej Brečko (1) Andrej Erceg (5) Andrej Kajzer (4) Andrej Kokalj (1) Andrej Lavrenčič (1) Andrej Likar (3) Andrej Pečjak (8) Andrej Rozman (1) Andrej Rožič (Bohinj) (14) Andrej Senica (0) Andrej Slak (1) Andrej Stritar (1) Andrej Stržinar (1) Andrej Štremfelj (1) Andrej Terčelj (13) Andrej Zupanc (2) Andrej Žitnik (1) Andreja Jurkovič (3) Anita Tornar (1) Anja Bečan (1) Anja Karničar (3) Anja Ner (1) Anka Košmrl (1) Anka Rudolf (94) Anton Cedilnik (1) Anton Grašič (1) Anton Lamovšek (1) Anton Lamovšek (1) Anton Rajh (1) Anže Čokl (37) Anže Krajnik (6) Anže Sajevic (1) Anže Šenk (1) Barbara Kuhar (1) Barbara Možina (2) Benjamin Blažič (0) Benjamin Vidmar (1) Bernard Štiglic (3) Biserka Gorišek (4) Blaž Germek (1) Blaž Grapar (4) Blaž Jereb (1) Blaž Komac (2) Blaž Konec (1) Blaž Lesnik (12) Blaž Stres (0) Bogoljub Nikolov (1) Bojan Ambrožič (20) Bojan Dolmovič (1) Bojan Flander (1) Bojan Leskošek (26) Bojan Pollak (3) Bojan Rotovnik (15) Bor Šumrada (121) Boris Ban (3) Boris Kraljič (1) Boris Kumer (655) Boris Mastnak (1) Boris Santner (1) Boris Strmšek (10) Boris Šketelj (1) Boris Štupar (13782) Borut Demšar (0) Borut Levart (1) Borut Peršolja (29) Borut Peršolja (1) Boštjan Burger (2) Boštjan Holer (1) Boštjan Kokalj (2) Boštjan Štirn (1) Boštjan Tomplak (1) Boštjan Vidmar (1) Boštjan Virc (13) Brane Povše (1) Branko Antolovič (1) Branko Dular (1) Branko Ivanek (240) Branko Povše (1) Branko Rutar (3) Branko Škornik (2) Branko Vizjak (2) Brina Pungerčič Perko (16) Bruno DEPARDIEU (0) Bruno F. Fras (16) Ciril Velkovrh (2) Damjan Gruden (1) Damjan Slabe (2) Damjan Vrenčur (1) Danijel Žagar (1) Danijel Žagar (4) Darja Jenko (1) David Horvat (2) David Kobilca (3) David Pavlovič (9) David Tončič (1) Dejan Černilogar (1) Dejan Hudohmet (1) Dejan Koren (1) Dejan Ogrinec (10) Dolfi Rotovnik (1) Domen Cansored (1) Domen Zupan (124) Doris Umberger Goličnik (1) Dušan Polajnar (1) Dušan Škodič (3075) Edvard Grabrijan (18) Edvin Furlan (1) Ekipa NHWF (46) Emil Pevec (8) Emilija Vraber (1) Enka Makovsek (1) Erik Guštin (5) Erika Kozamernik (1) Ernest Štern (1) Eva Premk Bogataj (1) Feri Kropec (3) Filip Zadravec (16) Franc Jensterle (1) Franc Miš (1) Franc Prelog (1) Franc Savenc (8) Franc Štibernik (5) Franca Škarja (1) France Malešič (71) Franci Ekar (31) Franci Habjan (1) Franci Horvat (4) Franci Pogačar (3) Franci Razpet (1) Franci Savenc (2978) Franci Savenc (31897) Franjo Krpač (1) Fredi Belavić (5) Gaber Šorn (0) Gabrijel Rožič (25) Gašper Finžgar (1) Gašper Karničar (1) Gašper Pintar (1) Gašper Štrakl (1) G-L Urednik (199) Gojko Jovanovič (2) Gorazd Gorišek (200) Gorazd Kocjan (1) Gorazd Pipenbaher (1) Grega Ažman (12) Grega Benčina (1) Grega Brajnik (1) Grega Kofler (3) Grega Vida (0) Gregor Kovač (1) Gregor Marinšek (3) Gregor Mlakar (4) Gregor Šeliga (3) Gregor Šetina (0) Gregor Vodopivec (3) Harold Križanec (10) Helena Plahuta (291) Helena Škrl (32) Igor Vukić (1) Igor Jenčič (1) Igor Kalan (2) Igor Pavlič (47) Igor Radovič (1) Igor Skender (2) Igor Zlodej (3) Inko Bajde (245) Irena Mali (0) Irena Mrak (1) Ivan Kern (1) Ivan Laharnar (8) Ivan Novak (0) Ivan Pepelnjak (57) Izidor Furjan (3) Iztok Besedič (2) Iztok Snoj (398) Jaka Capuder (1) Jaka Ortar (36) Jaka Pečnik (1) Jakob Skvarča (2) Jan Klemen (2) Jan Podgornik (2) Jan Sedej (1) Jan Slapšak (1) Janez Cerar (1) Janez Černilec (2) Janez Duhovnik (1) Janez Feldin (1) Janez Javoršek (5) Janez Kastelic (1) Janez Kosec (1) Janez Pikon (1200) Janez Velikanje (1) Jani Bele (3) Jani Bezjak (1) Janja Jelen (1) Janko Rebolj (1) Janko Bajzelj (2) Janko Šenica (0) Jasna Berljak (1) Jaša Saražin (3) Jelena Justin (93) Jernej Arčon (1) Jernej Burkeljca (10) Jernej Horvat (1) Jernej Jazbec (10) Jernej Mele (1) Jernej Peterlin (2) Jernej Pristavec (1) Jernej Žižek (1) Jože Dakskobler (14) Jože Primožič (3) Jože Rovan (4) Jurček Nowakk (1) Jure Batagelj (2) Jure Bradeško (1) Jure Frelih (1) Jure Klofutar (1) Jure Klofutar (1) Jure Leban (1) Jure Noč (3) Jure Pezdirc (1) Jure Vrhovec (3) Jurij Rous (3) Katarina Rogelj (1) Katarina Štremfelj (4) Katja Bajec (1) Keja Kogej (2) Klemen Gričar (3) Klemen Hančič (3) Klemen Jelič (1) Klemen Kočevar (4) Klemen Markuš (1) Klemen Remic (1) Klemen Žumer (1) Krištof Fortuna (1) Krištof Frelih (3) L M (1) Lara Nikolič (1) Laura Cafuta (1) Lea Lampret (1) Lidija Režek Držujanič (4) Liljana Drevenšek (1) Lojze Budkovič (3) Lojze Gluk (1) Lojze Golob (2) Lojze Šmid (1) Lucija Luskar (1) Lucija Odar (1) Luka Markež (1) Luka Ambrožič (1) Luka Lindič (1) Luka Oblak (1) Luka Stražar (2) Luka Stražar (1) Maj Boric (1) Maja Celestina (1) Maja Belimezov (217) Maja Duh (125) Maja Jereb (1) Majda Kolar (1) Manca Čujež (13) Marcel Gajzer (1) Marija Hlavaty (2) Marijana Lihteneker (1) Marjan Bohnec (2) Marjan Bradeško (12) Marjan Malok (1) Marjan Ostruh (1) Marjan Vilar (1) Marjana Harcet (1) Marjeta Keršič - Svetel (1) Marko Belingar (12) Marko Erčulj (1) Marko Kern (7) Marko Nabergoj (1) Marko Petek (1) Marko Renčelj (731) Marko Simerl (1) Marko Vidmar (1) Marko Zupan (1) Marko Žunec (4) Martin Miklavčič (7) Martin Bedrač (3) Martin Česnik (1) Martin Miklavčič (3) Martin Železnik (1) Martina Kostajnšek (3) Maruška Lenarčič (8) Matej Arh (1) Matej Balažic (1) Matej Hauptman (1) Matej Kastelic (1) Matej Kosem (2) Matej Kucler (15) Matej Meglič (1) Matej Perkuš (1) Matej PIlić (0) Matej Šnuderl (25) Matej Užmah (1) Mateja Robič (1) Matevž Gradišek (1) Matevž Kastrin (2) Matevž Kovačič (2) Matevž Poberžnik (1) Matevž Rehberger (52) Matevž Vučer (5) Matic Di Batista (4) Matic Ivančič (0) Matic Redelonghi (4) Matic Standeker (1) Matic Striancar (1) Matija Bokan (2) Matija Ponikvar (2) Matija Turk (35) Matjaž Čuk (142) Matjaž Ferjančič (1) Matjaž Jakopič (0) Matjaž Jeran (13) Matjaž Mohorič (9) Matjaž Pristavec (1) Matjaž Šerkezi (35) Matjaž Žilavec (4) Metka Carli (3) Metod Škarja (35) Miha Hauptman (3) Miha Mihelič (1) Miha Moškon (3) Miha Noč (1) Miha Noč (1) Miha Novak (2) Miha Pavšek (98) Miha Praunseis (1) Miha Staut (2) Mijo Kovačevič (157) Milan Domitrovič (3) Milan Šenk (6) Miljko Lesjak (1) Miljko Lesjak (15) Mira Petek (1) Mire Steinbuch (38) Mirko Toporiš (42) Miro Jurko (1) Miroslav Jegrišnik (1) Mitja Filipič (7) Mitja Filipič (695) Mitja Gleščič (707) Mitja Košir (134) Mojca Cencič (23) Mojca Luštrek (16) Mojca Petrovič (1) Mojca Stritar Kučuk (108) Monika Bogataj (2) Monika Kambič (0) Nace Štruc (53) Nataša Imperl (1) Nejc Justin (2) Nejc Kalan (2) Nejc Kuhar (11) Nejc Kurinčič (1) Nejc Marčič (1) Nenad Čmarec (1) Niko Šketa (1) Nina Miholič (1) Nina Zidarn (1) Oto Žan (2) Ožbej Kunšič (1) Patrice Monroe Pustavrh (1) Pavel Škofic (12) Pavla Kovačič (1) Pavle Kozjek (23) Peter Ferk (2) Peter Hrovat (4) Peter Jakopin (1) Peter Janežič (2) Peter Janušič (4) Peter Mežnar (87) Peter Mikša (2) Peter Pehani (1) Peter Podgornik (73) Peter Rožič (11) Peter Strgar (7) Peter Vukotič (1) Peter Zupančič (5) Petra Klinar (1) Piotr Skrzypiec (1) Polona Cesar (2) Polona Ziherl (1) Primož B (1) Primož Hostnik (3) Primož Murn (1) Primož Sedej (2) Primož Štamcar (1) Primož Štamcar Čera (1) Primož Trop (1) Radka Novakova (1) Rajko Večko (15) Robert Ciglar (1) Robert Hočevar (2) Robert Pritržnik (1) Robert Rejec (0) Robi Jamnik (3) Rok Markuš (3) Rok Bremec (2) Rok Brilej (1) Rok Dečman (1) Rok Florjančič (2) Rok Godec (1) Rok Mirt (7) Rok Murgelj (10) Rok Stopar (1) Rok Stritar (1) Rok Šeško (1) Rok Žumer (0) Roman Skumavec (2) Roman Sodja (1) Rožle Bregar (3) Rudi Rajar (11) Sabina Sovinc (1) Samo Kociper (1) Sandi Gričnik (1) Sandra Zadravec (3) Saša Petančič (1) Sebastjan Jazbinšek (2) Sebastjan Podbregar (1) Sergej Jamnikar (1) Silverka Lesjak Klapš (1) Silvo Baznik (605) Simon Berlec (1) Simon Čopi (10) Simon Kurinčič (4) Simon Posavec (1) Simon Slejko (2) Simona Grabec (0) Slavica Podgornik (1) Slavko Kržič (1) Sonja Pohodnik (1) Sonja Tekavec (1) Srečo Rehberger (193) Stane Škrjanec (1) Stanka Jelenc (1) Stojan Kralj (1) Šimun Cimerman (1) Špela Habulin (1) Špela Petač (72) Špela Rant (1) Štefan Mlinarič (1) Štefan Wraber (1) Tadej Bregar (1) Tadej Bregar (14) Tadej Debevec (15) Tadej Kosmačin (1) Tanja Grmovšek (1) Tanja Raspotnik (1) Teja Oman (1) Teja Peklaj (1) Test Test (0) Test User (0) Tina Di Batista (7) Tina Hedzet (1) Tina Horvat (1) Tina Horvat (1) Tina Leskošek (1) Tine Koloini (3) Tine Marenče (30) Tomaz Javornik (1) Tomaž Jakofčič (717) Tomaž Košir (4) Tomaž Kozamernik (8) Tomaž Lampelj (3) Tomaž Ogrin (1) Tomaž Ovsenik (1) Tomaž Valjavec (2) Tomaž Zupan (3) Tomislav Aurednik (2) Tone Lesar (1) Tone Škarja (2) Tone Tomše (2) Tone Železnik (2) Travelling Folks (0) Ula Grabnar (1) Urban Golob (16) Urban Herzog (0) Urban Polajnar (0) urednik G-L (2285) Urednik Gore-Ljudje (2469) Uredništvo G-L (2674) Uredništvo G-L (5817) Uros Kastelic (1) Uroš Pilih (2) Uroš Praš (2) Uroš Rupar (2) Uroš Žvokelj (1) Urška Cigler (1) Urška Henigman (1) Urška Modrijan (0) Vanja Starčević (2) Vanja Šulc (7) Velibor Jovanović (1) Vesna Kobal (1) Vid Pogačnik (8) Vili Guček (1) Vladimir Habjan (165) Vlasta Pečelin (4) Vojko Čeligoj (24) Zdenka Mihelič (65) ziga ster (0) Zlatko Grželj (2) Zlatko Kolšek (0) Zvonko Požgaj (2) Zvonko Zupančič (1) Žan Karničar (1) Žarko Rovšček (8) Žiga Kalajžič (1) Žiga Regina (3) Žiga Rozman (1)
Archive Expand/Collapse 2024 (1570) april (331) marec (405) februar (412) januar (422) Expand/Collapse 2023 (2787) december (344) november (314) oktober (343) september (158) avgust (218) julij (119) junij (217) maj (201) april (236) marec (237) februar (177) januar (223) Expand/Collapse 2022 (2816) december (213) november (177) oktober (241) september (229) avgust (248) julij (236) junij (263) maj (241) april (250) marec (247) februar (232) januar (239) Expand/Collapse 2021 (3072) december (238) november (238) oktober (208) september (267) avgust (266) julij (270) junij (245) maj (436) april (261) marec (204) februar (206) januar (233) Expand/Collapse 2020 (2689) december (210) november (205) oktober (207) september (241) avgust (237) julij (243) junij (217) maj (204) april (209) marec (233) februar (215) januar (268) Expand/Collapse 2019 (3138) december (262) november (232) oktober (241) september (236) avgust (263) julij (260) junij (238) maj (256) april (283) marec (277) februar (273) januar (317) Expand/Collapse 2018 (3255) december (300) november (295) oktober (362) september (351) avgust (248) julij (244) junij (228) maj (217) april (232) marec (267) februar (244) januar (267) Expand/Collapse 2017 (3044) december (232) november (242) oktober (224) september (249) avgust (234) julij (244) junij (262) maj (277) april (277) marec (276) februar (258) januar (269) Expand/Collapse 2016 (3415) december (288) november (266) oktober (268) september (318) avgust (331) julij (269) junij (264) maj (283) april (297) marec (276) februar (285) januar (270) Expand/Collapse 2015 (3844) december (268) november (290) oktober (286) september (299) avgust (281) julij (287) junij (324) maj (315) april (315) marec (374) februar (409) januar (396) Expand/Collapse 2014 (4794) december (381) november (345) oktober (346) september (366) avgust (380) julij (364) junij (378) maj (427) april (435) marec (507) februar (409) januar (456) Expand/Collapse 2013 (5340) december (435) november (416) oktober (423) september (478) avgust (525) julij (458) junij (397) maj (426) april (455) marec (474) februar (421) januar (432) Expand/Collapse 2012 (5521) december (442) november (412) oktober (465) september (521) avgust (489) julij (434) junij (470) maj (473) april (466) marec (440) februar (461) januar (448) Expand/Collapse 2011 (4578) december (440) november (385) oktober (346) september (383) avgust (384) julij (392) junij (385) maj (422) april (359) marec (351) februar (347) januar (384) Expand/Collapse 2010 (4589) december (416) november (346) oktober (353) september (361) avgust (395) julij (346) junij (376) maj (387) april (366) marec (431) februar (401) januar (411) Expand/Collapse 2009 (4570) december (355) november (404) oktober (366) september (356) avgust (400) julij (374) junij (370) maj (408) april (388) marec (402) februar (353) januar (394) Expand/Collapse 2008 (3807) december (381) november (372) oktober (364) september (306) avgust (317) julij (302) junij (289) maj (288) april (297) marec (284) februar (317) januar (290) Expand/Collapse 2007 (3176) december (268) november (226) oktober (260) september (252) avgust (281) julij (252) junij (273) maj (266) april (248) marec (312) februar (253) januar (285) Expand/Collapse 2006 (3317) december (234) november (263) oktober (280) september (292) avgust (336) julij (217) junij (256) maj (317) april (276) marec (304) februar (265) januar (277) Expand/Collapse 2005 (3640) december (246) november (315) oktober (295) september (285) avgust (372) julij (312) junij (283) maj (628) april (282) marec (212) februar (227) januar (183) Expand/Collapse 2004 (2314) december (171) november (200) oktober (210) september (212) avgust (218) julij (200) junij (202) maj (183) april (159) marec (210) februar (190) januar (159) Expand/Collapse 2003 (97) december (56) november (4) oktober (5) september (4) julij (1) junij (7) maj (5) april (5) marec (4) februar (5) januar (1) Expand/Collapse 2002 (68) december (8) november (5) oktober (5) september (5) avgust (6) julij (6) junij (5) maj (6) april (6) marec (5) februar (4) januar (7) Expand/Collapse 2001 (69) december (5) november (4) oktober (7) september (9) avgust (3) julij (8) junij (6) maj (4) april (5) marec (5) februar (7) januar (6) Expand/Collapse 2000 (81) december (8) november (7) oktober (7) september (7) avgust (6) julij (10) junij (6) maj (7) april (5) marec (8) februar (5) januar (5) Expand/Collapse 1999 (63) december (5) november (6) oktober (5) september (5) avgust (5) julij (5) junij (5) maj (6) april (5) marec (6) februar (5) januar (5) Expand/Collapse 1998 (20) december (3) november (4) oktober (2) september (3) julij (1) junij (1) maj (2) april (1) marec (1) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1997 (67) december (2) november (5) oktober (5) september (6) avgust (5) julij (6) junij (8) maj (6) april (7) marec (5) februar (6) januar (6) Expand/Collapse 1996 (72) december (8) november (6) oktober (7) september (8) avgust (5) julij (7) junij (5) maj (4) april (5) marec (4) februar (7) januar (6) Expand/Collapse 1995 (61) december (4) november (5) oktober (6) september (6) avgust (5) julij (6) junij (5) maj (5) april (4) marec (5) februar (4) januar (6) Expand/Collapse 1994 (87) december (4) november (5) oktober (4) september (4) avgust (5) julij (8) junij (8) maj (14) april (6) marec (8) februar (10) januar (11) Expand/Collapse 1993 (109) december (9) november (6) oktober (7) september (6) avgust (12) julij (9) junij (9) maj (5) april (12) marec (11) februar (12) januar (11) Expand/Collapse 1992 (55) december (4) november (5) oktober (5) september (4) avgust (5) julij (4) junij (5) maj (4) april (4) marec (5) februar (5) januar (5) Expand/Collapse 1991 (57) december (5) november (4) oktober (4) september (6) avgust (5) julij (5) junij (6) maj (4) april (5) marec (4) februar (4) januar (5) Expand/Collapse 1990 (36) december (8) november (4) oktober (6) september (4) avgust (1) april (1) marec (3) februar (4) januar (5) Expand/Collapse 1989 (55) december (4) november (6) oktober (6) september (4) avgust (4) julij (5) junij (5) maj (5) april (4) marec (4) februar (4) januar (4) Expand/Collapse 1988 (13) december (1) oktober (2) september (1) avgust (1) julij (1) maj (2) marec (2) januar (3) Expand/Collapse 1987 (69) december (5) november (4) oktober (5) september (4) avgust (6) julij (6) junij (5) maj (17) april (5) marec (5) februar (4) januar (3) Expand/Collapse 1986 (57) december (4) november (4) oktober (4) september (5) avgust (5) julij (5) junij (5) maj (6) april (4) marec (5) februar (5) januar (5) Expand/Collapse 1985 (42) december (16) oktober (3) avgust (1) julij (2) junij (2) maj (2) april (4) marec (4) februar (3) januar (5) Expand/Collapse 1984 (48) november (4) oktober (3) september (5) avgust (1) julij (1) junij (3) maj (6) april (5) marec (10) februar (6) januar (4) Expand/Collapse 1983 (74) december (4) november (4) oktober (2) september (10) avgust (6) julij (4) junij (6) maj (3) april (11) marec (3) februar (9) januar (12) Expand/Collapse 1982 (40) december (2) september (1) avgust (4) julij (4) junij (4) maj (5) april (5) marec (7) februar (4) januar (4) Expand/Collapse 1981 (42) december (23) november (2) oktober (4) september (4) avgust (1) julij (1) maj (1) april (1) marec (1) februar (1) januar (3) Expand/Collapse 1980 (141) december (13) oktober (13) september (2) julij (15) maj (19) april (19) marec (20) februar (21) januar (19) Expand/Collapse 1979 (100) december (21) november (4) oktober (16) september (7) avgust (8) julij (7) junij (5) maj (4) april (9) marec (8) februar (3) januar (8) Expand/Collapse 1978 (32) december (1) november (1) oktober (1) september (9) maj (1) april (3) marec (5) februar (5) januar (6) Expand/Collapse 1977 (93) december (5) november (4) oktober (5) september (10) avgust (11) julij (9) junij (10) maj (7) april (6) marec (10) februar (8) januar (8) Expand/Collapse 1976 (110) december (9) november (7) oktober (11) september (10) avgust (9) julij (15) junij (9) maj (8) april (9) marec (7) februar (7) januar (9) Expand/Collapse 1975 (120) december (7) november (9) oktober (14) september (10) avgust (9) julij (6) junij (6) maj (10) april (11) marec (11) februar (15) januar (12) Expand/Collapse 1974 (165) december (8) november (12) oktober (11) september (12) avgust (15) julij (10) junij (12) maj (11) april (13) marec (16) februar (24) januar (21) Expand/Collapse 1973 (73) december (9) november (2) oktober (5) september (1) avgust (5) julij (7) junij (7) maj (3) april (1) marec (15) februar (10) januar (8) Expand/Collapse 1972 (82) december (8) november (7) oktober (5) september (6) avgust (7) julij (6) junij (6) maj (6) april (9) marec (10) februar (6) januar (6) Expand/Collapse 1971 (72) december (9) november (6) oktober (5) september (5) avgust (7) julij (7) junij (7) maj (7) april (7) marec (4) februar (3) januar (5) Expand/Collapse 1970 (66) december (6) november (4) oktober (5) september (4) avgust (4) julij (7) junij (4) maj (6) april (6) marec (4) februar (4) januar (12) Expand/Collapse 1969 (60) december (6) november (3) oktober (5) september (5) avgust (5) julij (5) junij (4) maj (6) april (5) marec (5) februar (5) januar (6) Expand/Collapse 1968 (54) december (3) november (4) oktober (6) september (5) avgust (6) julij (4) junij (4) maj (4) april (4) marec (5) februar (5) januar (4) Expand/Collapse 1967 (55) december (5) november (4) oktober (5) september (5) avgust (4) julij (7) junij (11) maj (2) april (5) marec (4) februar (2) januar (1) Expand/Collapse 1966 (8) december (1) julij (6) marec (1) Expand/Collapse 1965 (31) december (1) julij (1) junij (2) maj (4) april (5) marec (5) februar (6) januar (7) Expand/Collapse 1964 (30) december (3) november (5) oktober (4) september (4) avgust (2) maj (2) april (2) marec (3) februar (4) januar (1) Expand/Collapse 1963 (24) december (2) november (4) oktober (3) september (2) avgust (3) julij (2) maj (1) april (1) marec (4) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1962 (11) december (1) oktober (2) julij (2) junij (2) maj (1) april (2) februar (1) Expand/Collapse 1961 (9) avgust (3) julij (1) maj (2) marec (1) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1960 (5) september (1) julij (2) maj (1) marec (1) Expand/Collapse 1959 (5) december (1) maj (1) april (1) marec (1) januar (1) Expand/Collapse 1958 (3) december (1) september (1) januar (1) Expand/Collapse 1957 (7) november (1) september (1) april (3) marec (1) februar (1) Expand/Collapse 1956 (4) december (1) september (1) junij (2) Expand/Collapse 1955 (6) november (1) oktober (1) junij (1) maj (2) marec (1) Expand/Collapse 1954 (10) julij (1) marec (2) februar (2) januar (5) Expand/Collapse 1953 (19) december (4) oktober (3) julij (3) junij (3) maj (2) februar (1) januar (3) Expand/Collapse 1952 (7) avgust (1) julij (1) junij (1) maj (1) marec (2) februar (1) Expand/Collapse 1951 (5) oktober (1) julij (1) maj (2) april (1) Expand/Collapse 1950 (15) november (1) oktober (2) september (4) avgust (1) julij (1) junij (5) januar (1) Expand/Collapse 1949 (4) december (1) september (3) Expand/Collapse 1948 (3) september (2) avgust (1) Expand/Collapse 1947 (3) november (1) avgust (1) junij (1) Expand/Collapse 1946 (3) december (1) april (2) Expand/Collapse 1944 (10) december (2) avgust (2) julij (1) maj (1) april (3) februar (1) Expand/Collapse 1943 (9) oktober (1) avgust (1) julij (2) marec (1) februar (3) januar (1) Expand/Collapse 1942 (20) november (1) oktober (1) avgust (3) julij (2) maj (2) april (1) marec (2) februar (8) Expand/Collapse 1941 (26) oktober (1) avgust (1) julij (3) maj (2) april (1) marec (7) februar (9) januar (2) Expand/Collapse 1940 (10) november (1) september (2) april (1) marec (2) februar (1) januar (3) Expand/Collapse 1939 (14) november (1) oktober (1) avgust (2) julij (5) junij (1) maj (1) januar (3) Expand/Collapse 1938 (25) december (1) november (1) september (3) avgust (7) julij (5) junij (2) maj (1) april (1) marec (2) februar (2) Expand/Collapse 1937 (34) november (4) oktober (9) september (1) avgust (3) julij (2) junij (3) maj (2) april (1) marec (2) februar (3) januar (4) Expand/Collapse 1936 (58) november (1) oktober (1) september (1) avgust (3) julij (11) junij (8) maj (5) april (5) marec (14) februar (2) januar (7) Expand/Collapse 1935 (189) september (2) julij (6) junij (15) maj (28) april (31) marec (20) februar (37) januar (50) Expand/Collapse 1934 (261) december (16) november (23) oktober (27) september (24) avgust (36) julij (21) junij (9) maj (11) april (17) marec (20) februar (35) januar (22) Expand/Collapse 1933 (235) december (23) november (18) oktober (19) september (16) avgust (35) julij (24) junij (21) maj (25) april (19) marec (13) februar (7) januar (15) Expand/Collapse 1932 (233) december (21) november (16) oktober (20) september (19) avgust (27) julij (28) junij (21) maj (17) april (9) marec (17) februar (23) januar (15) Expand/Collapse 1931 (50) december (3) november (4) oktober (2) september (5) avgust (11) julij (11) junij (5) maj (4) april (2) marec (3) Expand/Collapse 1930 (24) november (1) september (10) avgust (8) junij (1) marec (1) februar (2) januar (1) Expand/Collapse 1929 (8) avgust (3) julij (1) marec (2) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1928 (3) december (1) julij (2) Expand/Collapse 1927 (34) december (1) november (1) september (2) avgust (1) julij (8) maj (1) april (19) marec (1) Expand/Collapse 1926 (2) julij (1) januar (1) Expand/Collapse 1925 (49) avgust (1) junij (3) maj (7) april (11) marec (8) februar (8) januar (11) Expand/Collapse 1924 (108) december (6) november (1) oktober (5) september (12) avgust (20) julij (11) junij (12) maj (11) april (9) marec (5) februar (8) januar (8) Expand/Collapse 1923 (52) december (4) november (2) oktober (8) september (3) avgust (5) julij (8) junij (7) maj (6) april (1) februar (3) januar (5) Expand/Collapse 1922 (43) december (7) november (5) oktober (3) september (1) avgust (9) julij (6) junij (3) maj (3) april (3) marec (1) januar (2) Expand/Collapse 1921 (18) december (3) oktober (2) avgust (1) julij (4) junij (1) maj (3) april (1) marec (1) januar (2) Expand/Collapse 1919 (3) avgust (1) julij (1) januar (1) Expand/Collapse 1916 (2) december (1) maj (1) Expand/Collapse 1915 (26) december (1) junij (9) maj (2) april (6) marec (2) februar (5) januar (1) Expand/Collapse 1914 (24) november (1) avgust (2) julij (2) junij (3) maj (5) april (4) marec (5) januar (2) Expand/Collapse 1913 (38) december (1) november (5) oktober (5) september (6) avgust (8) julij (8) junij (1) maj (3) april (1) Expand/Collapse 1912 (31) december (1) november (1) oktober (1) september (4) avgust (8) julij (3) junij (5) maj (2) april (2) marec (2) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1911 (19) december (1) oktober (2) september (2) avgust (3) julij (3) junij (4) marec (3) februar (1) Expand/Collapse 1910 (4) december (3) april (1) Expand/Collapse 1909 (3) december (1) avgust (1) julij (1) Expand/Collapse 1906 (1) avgust (1) Expand/Collapse 1905 (19) maj (4) april (3) marec (4) februar (3) januar (5) Expand/Collapse 1904 (34) december (1) oktober (2) september (2) avgust (6) julij (4) junij (3) maj (3) april (5) marec (3) februar (4) januar (1) Expand/Collapse 1903 (58) december (3) november (6) oktober (6) september (4) avgust (10) julij (6) junij (5) maj (4) april (6) marec (1) februar (4) januar (3) Expand/Collapse 1902 (56) december (4) november (3) oktober (10) september (9) avgust (12) julij (9) junij (2) maj (3) marec (1) februar (2) januar (1) Expand/Collapse 1901 (1) julij (1) Expand/Collapse 1894 (1) januar (1)
Franci Savenc 11.04.2006 07:26 1696 23 Rubež za rešitev ID Objave GL3: 6013 Objava ID: 6029 Obvestila 3/2006, Zunaj rubrike - Tone Škarja: Rešenca sta prepuščena sama sebi in zobem države Obvestila PZS 3/2006 Upravni odbor Kategorije: Informacije SLO Vse objave Značke: GRS informacije Obvestila PZS v2 Share Tweet Print 23 komentarjev na članku "Rubež za rešitev" Ivan Pepelnjak, 19. 04. 2006 20:36 Nedvomno je sramota, da v državi, ki trdi da je "pravna", očitno ni jasnega pravila kdaj se helikoptersko reševanje zaračuna, kdaj pa ne. Prav tako pa je neverjetno, kako marsikdo (med njimi žal tudi marsikateri redni pisec prispevkov na gore-ljudje.net) ne razume, da časov ko "je bilo vse naše", smo "dajali po svojih močeh in dobivali po svojih potrebah" imeli "vsi enake želodce" in kar je bilo podobnih nebuloz, ni več. Takšen raj na zemlji boste našli le še na Kubi in v Severni Koreji. Vsakemu, ki se vsaj malce spozna na osnove ekonomskih pravil, je jasno, da mora vsako službo, ki skrbi za majhen del populacije, vzdrževati ta del populacije, službo, ki jo občasno potrebujemo vsi (zdravstvo, gasilce, policijo, bog-ne-daj vojsko) pa vsi. Kadar so stroški takšne službe ali storitve visoki in redki, v normalnih družbah vskočijo zavarovalnice (primer: obvezno avtomobilsko zavarovanje). V Sloveniji seveda temu ni tako, in vse kaže, da še dolgo ne bo sprememb, ker nered, ki je, najbolj koristi tistim, ki tak sistem uporabljajo - zavarovanja se ne plačuje, članov PZS je vedno manj, vsak ve, da ga bo GRS rešila, vsak upa, da njemu ne bo treba plačati, če pa pride račun, začnemo biti plat zvona. Tistim butcem, ki želijo po slovenskih hribih in gorah hoditi brez skrbi kaj bo, če se jim kaj zgodi, pa ostane le včlanitev v Alpenverein naših severnih sosedov. Pa tudi njihova GRS ponuja celoletno družinsko zavarovanje za €18 (hvalijo se, da velja za reševanja po celem svetu, tudi s smučarskih nesreč). Ivan Pepelnjak, 27. 04. 2006 23:05 Gospod Iztok! Res sem vam in vsem ostalim, ki se trudijo za kakovostne vsebine na tem spletišču, dolžan opravičilo - hudič je v detajlih, in ko sem govoril o "rednih piscih", bi bilo bolj pravilno, če bi zapisal "redni pripominjevalci". Verjemite mi, da nisem imel v mislih niti enega od naštetih piscev. O "butcih" pa samo tole - velike večine planincev očitno ne zanima, kaj bo s stroški reševanja; če bi jih, bi bil pritisk na vodstvo PZS morda tako velik, da bi ga to med obilico ostalega dela morda celo opazilo. Očitno pa obstaja nekaj ljudi, ki nas to skrbi (zato se tu in tam na kakšnem forumu pojavi omemba Alpenvereina kot ene od rešitev). Ker smo tako očitno skregani z "zdravo pametjo", sem se nas drznil poimenovati "butce" ... in res nam Alpenverein žal ostaja še vedno edina (meni znana) možnost kako se zavarujemo za primer prejema računa za reševanje v slovenskih gorah. Lep pozdrav! Iztok Snoj, 19. 04. 2006 19:14 Berem: "Vsake toliko časa je po mojem potrebno poterjati tudi plačilo kakega računa za reševanje, že zaradi preventivnih razlogov. " Prosim, gospod Primož, postavite se v vlogo, da ste potrebovali reševanje vi, da vas terjajo za plačilo in so prišli rubit vam. Ali bi ali ne bi premišljevali o tem, ali od vas upravičeno terjajo plačilo za reševanje? Ali bi sprejeli, da boste plačali predvsem "ostalim za zgled"? Lahko bi se vam celo zgodilo, da bi se vaši sosedje potihem strinjali, da so vam prišli rubit povsem upravičeno... Lep dan, Iztok P.S. Verjamem, da še danes kak oče za vsak slučaj poči svojega sina okoli ušes, smrkavca nagajžla, za vsak slučaj, "preventivno", da mu na misel ne bodo prihajale kakšne neumnosti, kajti bolje mu jih je v naprej izbiti iz glave. Iztok Snoj, 27. 04. 2006 17:34 Gospod Ivan, napisali ste: "Prav tako pa je neverjetno, kako marsikdo (med njimi žal tudi marsikateri redni pisec prispevkov na gore-ljudje.net) ne razume, da časov ko "je bilo vse naše", smo "dajali po svojih močeh in dobivali po svojih potrebah" imeli "vsi enake želodce" in kar je bilo podobnih nebuloz, ni več. Takšen raj na zemlji boste našli le še na Kubi in v Severni Koreji." Pogledal sem, kdo so redni pisci prispevkov na gore-ljudje.net. To so poleg vas še: Tomaž Jakofčič, Pavke Kozjek, Mitja Košir, Vladimir Habjan in Iztok Snoj. "Marsikdo" zame pomeni vsaj 3 od naštetih 5. Verjetno se hočete izogniti navajanju imena, pa naj vsak sam ugiba, na koga ste namigovali. Zato ni čudno, da sem za hip mislil, da leti del besedice "marsikdo" tudi name. Morda pa nisem pravilno razumel pojma "redni pisec prispevkov". "Tistim butcem, ki želijo po slovenskih hribih in gorah hoditi brez skrbi kaj bo, če se jim kaj zgodi, pa ostane le včlanitev v Alpenverein naših severnih sosedov. " Tole se mi zdi mimo, ker članek govori o reševanju dveh alpinistov iz severne stene Špika, ki ju je presenetilo vreme in so jima zaradi podhladitve pošle moči. Razen če mislite, da sta butca ali če je navedba dvoumna in imate v mislih še kakšne butce s konkretnimi imeni. Lep pozdrav! Iztok Snoj, 28. 04. 2006 19:39 Gospod Ivan, najlepša hvala za pojasnilo. Dilemo sem hotel prvi hip razčistiti po e-pošti, potem pa sem si žal premislil. (...prvi občutek je velikokrat najboljši) Morda me je na koncu v prerekanje potegnila navedba: "Tistim butcem, ki želijo ...". Sedaj ugotavljam, da bi se moralo brati "...želimo..." in daje celotni pripombi drugačen ton. Mislim, da sem reagiral malo prevroče. Torej opravičilo še z moje strani. Lep dan! Igor Pavlič, 12. 04. 2006 13:14 Spoištovani g. Zlodej! Če bi se obiskovalci gora nanje pripravljali po vaših navodilih, ne bi bilo v hribih pol toliko ljudi kot jih je. Včerajšnja vremenska napoved npr. je navajala, da bo meja sneženja na 700 m, v resnici je bila pa na 2000 ali malo manj. Za nedeljo popoldne so bile napovedane neke padavine, deževalo je pa šele včeraj popoldne. Prosim za navodila, ali smem iti v visokogorje ali celo plezati, če vremenska napoved pravi, da so možne plohe in nevihte, "ohladilo se bo" in ali to pomeni, da sem neodgovoren in ne morem računati na zastonjsko reševanje. Še nekaj bi pripomnil v zvezi s temi polemikami: če nekdo celo življenje žre in pije, mogoče je celo genetsko obremenjen s tveganjem za srčne bolezni, pri tem je vse dokumentirano, potem gre pa v hribe in ga zadane infarkt nekje visoko, od tam pa ga reši helikopter, ali je prizateti analogno enako neodgovoren koti tisti, ki ne "upoštevajo vremenske napovedi". Naj se taki pač sprehajajo v Radencih in po Voljčjem potoku, mogoče igrajo golf v Lipici! Račun naj dobijo ali kaj?! Velja seveda tudi obratno, npr. da je vremenska napoved ugodna, tebe pa doleti vremenski preobrat /"kar za naše kraje ni popolnoma nič neobičajnega, meša se mediteransko, kontinentalno in alpsko podnebje"/. Ali boš , če boš ostal živ, račun za helikopter odstopil ARSO-tu oziroma dr. Podobniku? Hočem le reču, da so te polemike tragikomične, dokler ne dobiš računov, seveda. Najhujša pa je ta stigmatizacija "žrtev", podobno kot v celotni družbi, saj ne more biti drugače! Take sodbe so običajno lansirane iz foteljev in izpred računalniških zaslonov, "praktikom" se dogaja marsikaj, spomnimo se "največjega strokovnjaka za plazove v Sloveniji", ki ga pred dvema letoma zasul prvi zapadli sneg, "najboljšega slov. alpinista "pod plazom nad Vršičem ali še koga. Življenje ima pač druga pota kot neko "nakladanje", to ve vsakdo, ki je življenja reševal in marsikdaj občutil, kako je nemočen. Zdaj naj pa to urejamo s pravilniki, zakoni in odločitvami nekih šefov in referentov na MNZ, PZS, GRS in še kje? "Davkoplačevalci" se bodo seveda veselo smejali in jim pritrjevali! Red mora biti, saj smo vendar v Evropi! Pavle Igor Pavlič, 13. 04. 2006 13:07 Popolnoma se strinjam s pripombo g. Černivca. Po logiki, ki jo širijo nekateri "birokrati", bo potrebno določen ORGAN pooblastiti, da bo vsak dan (npr. za naslednjih 24 ur ali ne vem za koliko) v eter poslal sporočilo z naslednjo vsebino: "Danes vas bomo reševali na državne stroške, jutri in pojutrišnjem pa predvidevamo, da bodo vremenski pogoji taki, da boste rešeni, če bo sreča, na lasten račun! Zdaj pa le veselo v gore, želimo vam lep dan, zvečer pa le domov!!" Ali je to prihodnost reševanja?! Res je, da je delo gorskih reševalcev brezplačno, zakaj se tema dvema prizadetima pošilja le račun za helikopter, zakaj ne tudi za stroške, ki so nastali z ostalimi reševalci (gorivo, dnevnice, mporabljen material itd.). Spet gre za tipično slovensko zmedo, kar nekaj bi računali, na temelju česa pa in komu, ne ve nihče, praktično gre za isto miselnost kot pri raznih parkirninah, trošarinah in zavarovanjih, popolnoma nedomišljeno in neintilegentno, "balkansko"! Prizadeta alpinista pozivam, naj se pustita tožiti in zahtevata revizijo vseh reševalnih poletov teh proslulih helikopterjev, po kakšnih kriterijih in kdo odloča o izstavljanju računov. To niso heci in ne moremo več tolerirati te anarhije, da se zaračunava in vozi po načelu kakor se komu pač tisti dan ravno zdi! Tako to ne ne more iti! Smešimo se pred sosedi in drugimi! Kdo bo napravil red? Pavle Igor Pavlič, 14. 04. 2006 12:51 Seveda, vsi so že pripravljeni: zavarovalnice, odvetniki, helikopterji, sodišča, tožilstva, rubežniki, Slovenske novice, Direkt in še kdo, zdaj čakamo le še na vremensko napoved, toploto in podiranje v grapah in stenah. Prizatedi so tako ali tako v tretjem planu, čez čas nobenega več ne zanimaj, kaj se je zgodilo z njimi.... Pavle Igor Pavlič, 19. 04. 2006 17:56 Joj, sar ravno ta mentaliteta je vendar sporna, nelegitimna, če je že vsaj legalna, namreč v stilu "na vsake toliko časa pa le komu zaračunajmo, v opomin drugim". Kam nas to pelje, se zavedam, ostali pa verjetno ne, pravzaprav je škoda besed o tem. Dajmo še v šolah tako ("sem pa tja koga pretepimo in izključimo, v bolnišnicah pa sem in tja (občasno) koga kar pustimo umreti, se bo vsaj vedelo, da se s temi rečmi ni za hecat!!" Red mora biti, se strinjam! Ponižen pozdrav, Pavle Igor Pavlič, 19. 04. 2006 21:14 Če se bo ta miselnost, namreč "da jetreba na vsake toliko časa koga poterjati" in da "butci kar hodijo po hribih" ali pa so slučajno plačali članstvo na D und A Alpenverein, razpasla, nam res ni pomoči, ne take ne drugačne, ostane le še odprt lov zavarovalnic in odvetnikov, ki bodo služili do onemoglosti, kot v ZDA, kjer so stroški odškodnin, zavarovalnih premij in podobnih "storitev" že zdavnaj presegli vsako razumno mejo in se po vrednosti približujejo medicinskim stroškom. Očitno je, da nas to čaka, po lastni neumnosti. Kar se reešvanja s helikopterjem tiče, je stvar že dolgo jasna, kar sem omenil že pred dolgo časa, zavarovalnica krije stroške ghelikopterja le, če si bolan, poškodovan, ne smeš biti zdrav, tu ni preventive in profilakse, ki se forsira v dolinah, mora ti nekja biti, sicer propelerski prevoz ni zastonj, ostalo (reševalci, džipi, gorivo, material, dnevnice itd. pa je zaenkrat še vedno brezplačno), mogoče bi kdo predčagal, da bi na vsake toliko časa to komu vseeno zaračunali, za zgled in opomin drugim! Vs eskupaj me spominja na zgodovino nadzorovanja in kaznovanja (M. Foucault, Nadzorovanje in kaznovanje, Delavska enotnost, 1984), splača se prebrati tudi knjigico D. Petrovca Kult žrtve, GV, 2005. Nič se ni spremenilo, pravzaprav pa veliko, vse smo že imeli, kot v "Severni Koreji in na Kubi"), zdaj so nam pa še to vzeli! Lep pozdrav, Pavle Igor Pavlič, 20. 04. 2006 01:07 Očitno imamo zelo različne predstave o tem kaj je "normalna država". Nekateri bi radi kar naprej nekaj plačevali, šew sami ne evdo zakaj in kako. Dobrodošli v Sloveniji!, pri nas je res tako. Pavle Igor Zlodej, 11. 04. 2006 17:26 Sam se sicer s svojimi računi, takimi in drugačnimi ne izpostavljam pred javnostjo, kar je treba plačati, pač ni težko. Ne vem sicer v kakšni povezavi je s primerom g. Tone Škarja, vem pa, da se je zapletel v svoje lastne izjave. Torej g. Škarji predlagam, da ponovno prebere svojo pripombo, ki jo je podal na poobjavo članka: "Tvegano podcenjevanje vremenske napovedi" dne 10.08.2005. Za tiste, ki tega niso brali naj napišem, da je g. Škarja takrat pisal o nedvoumni slabi vremenski napovedi, omenjal je celo dolgo črto za avioni tistega jutra, kar je res eden od znakov poslabšanja vremena (relativno visoka vlaga v višjih plasteh ozračja naredi dolgo sled - kratka sled, v višinah je zrak suh, obeta se lepo vreme op.), danes oz. v tem prispevku pa piše o nenadnem poslabšanju vremena!? Ker je očitno, da ima g. Škarja nekaj težav s spominom, naj še dodam, da je napisal pod P.S., da smo isti dan nekaj proslavljali na Kredarici... Res je, bila je 110. obletnica postavitve Aljaževega stolpa, kar pa ni "samo nekaj". Seveda tudi ni res, da je bila tam vsa helikopterska flota, temveč le en helikopter tipa Cougar s posadko, ki pa v danih primerih klica na pomoč seveda ne bi mogel posredovati. Če že ne vsi, pa vsaj večina na Kredarici je tega dne vedela, da bo že popoldan oz. proti večeru izrazito poslabšanje vremena, zaradi tega je bila slovesnost na vrhu še istega dne in ne neslednji dan, kot je bilo načrtovano. Za vsak planinski izlet, kaj šele za zahteven dolg vzpon, se je treba ustrezno pripraviti. Med priprave pa vsekakor spada tudi izbira ustreznega vremena. Vremenska presenečenja so sicer možna, ampak za take primere pa je treba imeti s sabo ustrezno opremo, znanje, ustrezno psihofizično kondicijo in še kaj. Tega se učijo že malčki od mentoric mladinskih odsekov. Starejša alpinista bi to vsekakor morala vedeti in imeti s sabo. G. Škarja v nadaljevanju še navaja, da so ju zaradi podhladitve že zapuščale moči in, da so ju rešili gotove smrti. Pri tem naj navedem, da so istega dne v severni triglavski steni ostali trije plezalci, pa zaradi tega ni nihče umrl. Rešeni so bili klasično naslednji dan. Povsem odveč je ob tem primeru navajati dolgotrajno bitko med PZS in GRS za oblast in denar, ker ne gre ne za eno, ne za drugo, temveč samo za transparentnost glede odgovornosti enega in drugega. Se pa popolnoma strinjam, da sedanje zavarovanje, ki ga ponuja PZS svojim članom preko zavarovalnice Tilia ni ustrezno. Prvič, ne mislim postati invalid, drugič, še manj umreti.V teh primerih zavarovalnica nekaj da. Bi pa mi v primeru nesreče koristilo zavarovanje za primer reševanja, takega kot ga imam kot A član v tujini in pa dnevna odškodnina-nadomestilo za čas zdravljenja. Seveda je iluzorno pričakovati, tudi, če bo kdaj to možno, da bodo zavarovalnice kar tako pokrivale vse heikopterske prevoze v dolino in druga posredovanja, kot jih sedaj pokriva zdravstvena zavarovalnica. Ko bo podan najmanjši sum, da je do nezgode prišlo iz malomarnosti (ta pa je kar pogost razlog v gorah) se bodo na vse načine upirali plačilu. In račun bo treba poravnati sicer bo prišel v veljavo tisti zadnji stavek na pogodbi "morebiten spor rešuje pristojno sodišče". Igor Zlodej, 12. 04. 2006 19:15 Spoštovani g. Igor PAVLIČ Na taka pisanja sicer nerad odgovarjam, predvsem tudi iz razloga, ker Vas ne poznam, pa tudi take polemike ničemur ne služijo. Ker pa ste name osebno z vašo pripombo izlili ves svoj srd, nestrpnost, nevednost ali pa vsevednost sem vam dolžan odgovoriti. Če ste pozorno prebrali, ste lahko ugotovili, da je vreme samo eden od dejavnikov, ki ga je treba upoštevati ob hoji v gore in pri plezanju (kmet ga mora pa skoraj za vsa opravila). Kot sem se v danem primeru lahko seznanil po meni dostopnih podatkih je bilo slabo vreme (nevihta s sodro in kasneje sneženje) samo eden od dejavnikov. Bil sem tega dne na Kredarici in naslednji dan v rahlem naletavanju snega po okoli 5 cm snega prečil Kugyjevo polico in preko Doliča sestopil v Trento. Plezalca so reševalci s helikopterjem rešili na drugem mestu kot sta navajala, da se naj bi nahajala. V enem od časopisov je celo pisalo, da sta bila v čisto drugi smeri, v zgornjem delu pa naj bi zašla preveč v desno. (Povzeto po časopisnem članku in poobjavi) Sta torej rabila pomoč, ker sta bila mokra, ali ker sta bila zaplezana? V zvezi navedenega reševanja se naj bi, jaz tega sicer ne trdim, po zgornjesavski dolini govorilo kako, da sta ..........la reševalce in pilote. Da so na MNZ izstavili račun, so za to verjetno imeli ustrezne argumente. Da pa zadeve niso urejene pa se strinjam in ravno zato bi bilo potrebno to urediti. Zakaj pa bi reševalci, zdravniki in piloti izpostavljali svoja življenja. Samo zavarovalnice tega ne bodo uredile in za neumnosti, kot sem že zapisal tudi ne bodo plačevale računov. Se pa z vami popolnoma strinjam, da se ljudje (planinci in tudi vodniki, mogoče so alpinisti bolj drzni) vse preveč zanašajo na vremenske napovedi in ostajajo doma tudi takrat, ko je sicer kar solidno vreme. Kolikokrat sem bil v kakšni koči pa je bilo vse prazno, ker so slepo verjeli napovedi, niso pa znali pogledati v nebo. Ko ste že omenili včerajšnjo vremensko napoved, pa Vam moram povedati, da ni res, da je snežilo le na 2000 m, snežilo je tudi v Krmi na okoli 1000 metrih, sem bil danes tam in tudi precej višje. Polemike iz foteljev in izpred računalniških zaslonov pa prihranite zase. Želim Vam veliko gorniških doživetij. Marko Kern, 11. 04. 2006 12:42 Vse skupaj je povsem nesmiselno! PZS članarina krije stroške za podobno reševanje v tujih gorah. Naj članarina oziroma PZS poskrbi tudi za take (redke) domače primere, ko se (kot je cinično zapisal že Tomaž) "žal" vse srečno konča brez poškodbe in zdravstvena blagajna ne krije stroškov reševanja... Boštjan Virc, 11. 04. 2006 18:48 Naj spomnim še na en detajl iz tistega nesrečnega dneva. Kljub temu, da je Aladin jasno kazal na poslabšanje, tega pri ARSO niso upoštevali, ko so tisti dan sestavljali "Napoved za Julijske Alpe". V tej napovedi, ki jo večina gornikov pregleduje preko svojih mobilnikov, ni bilo nikakršnega govora o poslabšanju! Vem, ker sva s punco večer prej prišla v Krmo, zjutraj sem pregledal napoved (ki je bila zelo obetajoča), napotila sva se v severna brezpotja Debele peči in seveda naju je na sestopu opralo do kože. Ni problem v tem, da vremena ni možno 100% napovedati, problem je v napačni interpretaciji razpoložljivih podatkov s strani ARSO! Matej Pivec, 18. 04. 2006 17:15 Na nek način se strinjam z ugotovitvijo Andreja Brvarja. Reševanje bo plačljivo seveda z možnostjo zavarovanja, GRS pa bo profesionalna (ne majhen korak, k temu je že naredila). Vprašanje je le, v kakšnem času se bo ta sprememba zgodila. V doglednem času bo reševanje urejeno tako, kot je urejeno v vseh evropskih alpskih državah. Meni se zdi to povsem normalno in koristno. Primož Auersperger, 17. 04. 2006 17:17 Vsebina je bila izbrisana na zahtevo avtorja / IP Primož Auersperger, 19. 04. 2006 21:18 Vsebina je bila izbrisana na zahtevo avtorja / IP Jani Bele, 11. 04. 2006 14:22 Kljub prepričanju, da je reševanje v naših gorah brezplačno, me je vedno strah, da bi kdo vzrok za moj eventuelni klic na pomoč v gorah opredelil kot neodgovorno dejanje in mi izstavil račun. Vse se je začelo pred leti, ko smo bili s strani GRS večkrat obveščeni, da lahko za reševalno akcijo, ki je posledica našega neodgovornega ravnanja, dobimo izstavljen račun. Do danes še nihče ni obrazložil, kaj vse spada med neodgovorna dejanja in je ocena glede tega še vedno le subjektivna. In računi so se začeli izstavljati. Ni pomembno, da računov ni izstavila GRS, ampak nekdo drug - račun je račun in treba ga je plačati. Računi so se izstavljali raznim pijančkom, nezvestim možem in alpinistom. V res čudni družbi smo se znašli alpinisti. Dve zaračunani reševanji alpinistov sta bili posledici klica na pomoč v razmerah, kjer bi nadaljevanje z vzponom ali čakanje na izboljšanje razmer pomenilo resno grožnjo za življenja alpinistov. Ampak ker niso bili še poškodovani, so morali plačati akcijo oz. "panoramski let" s helikopterjem. Banalno. Da postaneš gorski reševalec, moraš doseči prej status alpinista. In velika verjetnost je, da je kdo od teh z računom "kaznovanih" alpinistov tudi gorski reševalec. In nekaj dni po prejetju takega računa naj se ta alpinist - gorski reševalec odzove klicu na neko drugo reševalno akcijo!!?? Pred plačilom takih in podobnih računov ti ponavadi kdo ponudi kakšno možnost zavarovanja. Pri nas zaenkrat te možnosti še ni. In prav smešno se mi zdi propagiranje članstva v PZS z možnostjo zavarovanja reševanja v tujih gorah - v evropskih državah in Turčiji (kar je res izredno koristno za obiskovalce teh gora). Samo v Sloveniji na žalost to zavarovanje ne velja - kot da smo na Marsu in ne v Evropi. Ampak saj je pri nas reševanje v gorah brezplačno... Druga možnost je, da se včlanimo v kakšen avstrijski ferajn - kar pa kot aktivni sodelavec PZS skoraj ne smem predlagati. Da bi se pa vsako reševanje plačalo in bi potem stvari vzele v roke zavarovalnice - ponovno v razmislek. Borut Črnivec, 12. 04. 2006 23:12 Dodajam še malo goriva na ogenj okoli rubeža ... Poobjava (Delo, 10.aprila - "Padalec si je poškodoval gleženj, smučar nogo"): "... si je med smučanjem zunaj urejenih prog na Kaninu smučar pri padcu huje poškodoval stegnenico. Smučarja sta na terenu oskrbela dežurni zdravnik in gorski reševalec, s policijskim helikopterjem pa so ga odpeljali ... " Prepričan sem, da smučar (ki mu želim čim prejšnje okrevanje) ob smučanju izven proge, ni pričakoval padca, ki bi aktiviral GRS in helikopterski prevoz na moje (davkoplačevalske) stroške. Podobno tudi verjamem, da alpinista ob vstopu v Špik nista špekulirala na helikopterski odvoz iz stene v primeru vremenskega obrata, saj v neurju heli težko pomaga. Dokler v našem gorskem pragozdu ne bo jasno kdo je pooblaščen in strokovno usposobljen, da v navedenih in podobnih primerih odloča kdaj sivo postane belo ali črno in kakšni so pri tem kriteriji, se sama po sebi odpirata dva recepta: a. Recept za udeležence Rešitev je samo modifikacija ugotovitve g.Škarje (" .... kriva sta le toliko, da nista umrla. V tem primeru bi bilo reševanje trupel brezplačno"). V izogib težavam izruvaš skalo in ustrezno kresneš sebe ali soplezalca. Pokličeš 112, prijaviš nesrečo, vreme te pa nič ne moti. Morda zadostuje da imaš v nahrbtniku skisan jogurt in prijaviš nenadno slabost + drisko. b. Recept za organe reševanja V izogib nejasnostim in sporom naj se vsaki vremenski napovedi doda obvestilo, ali naslednjega dne reševanje v gorah časti država ali ne. Mehanizem se aplicira tudi na freeride smučanje (glede na vrsto snega), padalstvo & zmajarstvo (turbolence), kanjoning & kajak (vodostaj). Morda bo tako čez čas heli flota razbremenjena, optimiranje pa bi moralo poceniti prevoze na pomembne 110-letnice, ki gredo prav tako na moje stroške :-) Borut Andrej Brvar, 13. 04. 2006 14:29 Večkrat imajo tudi očitni nesmisli in neumnosti svoj cilj. Tudi tale primer ima svoje ozadje. Za rešitev tega in podobnih absurdov se bo predlagalo, da je najbolje, da bo reševanje za vse plačljivo. Zavarovalnice so na to pripravljene, saj je pred leti ustrezno študijo sofinanciral Urad za zaščito in reševanje. Naslednji korak pa bo profesionalizacija GRS. V to smer pa reševalci tudi že korakajo. Tomaž Ogrin, 11. 04. 2006 08:26 Kakorkoli, dokler so državni in sodni izvrševalci anonimni, se lahko režijo v brk. Naj branijo z imeni in priimki svoja stališča pred javnostjo ali pa izjavijo, da jim ni treba razlagat njihovih potez. So pa vsi na davkoplačevalskem denarju, kar pomeni, da le ima javnost pravico postavljati vprašanja in dobiti odgovore. Al pa naj grejo v drugo državo, takih tu ne potrebujemo na takih mestih. Slavc Kolar, 12. 04. 2006 21:54 Pozdravljeni Gospodje, Kaj pomeni malomarnost, neprvidnost, premalo izkušenj?! Kako bi se vi počutili, če bi vam zgorela hiša in vam bi poleg vsega, prostovoljni ali pa poklicni gasilci iztavili račun, ker ste pozabili olje na ognju? Za objavo komentarja se prijavite ali registrirajte. Prejšnja objava Zimski obnavljalni tečaj Naslednja objava Bilten URSZR za 10.04.06
Ivan Pepelnjak, 19. 04. 2006 20:36 Nedvomno je sramota, da v državi, ki trdi da je "pravna", očitno ni jasnega pravila kdaj se helikoptersko reševanje zaračuna, kdaj pa ne. Prav tako pa je neverjetno, kako marsikdo (med njimi žal tudi marsikateri redni pisec prispevkov na gore-ljudje.net) ne razume, da časov ko "je bilo vse naše", smo "dajali po svojih močeh in dobivali po svojih potrebah" imeli "vsi enake želodce" in kar je bilo podobnih nebuloz, ni več. Takšen raj na zemlji boste našli le še na Kubi in v Severni Koreji. Vsakemu, ki se vsaj malce spozna na osnove ekonomskih pravil, je jasno, da mora vsako službo, ki skrbi za majhen del populacije, vzdrževati ta del populacije, službo, ki jo občasno potrebujemo vsi (zdravstvo, gasilce, policijo, bog-ne-daj vojsko) pa vsi. Kadar so stroški takšne službe ali storitve visoki in redki, v normalnih družbah vskočijo zavarovalnice (primer: obvezno avtomobilsko zavarovanje). V Sloveniji seveda temu ni tako, in vse kaže, da še dolgo ne bo sprememb, ker nered, ki je, najbolj koristi tistim, ki tak sistem uporabljajo - zavarovanja se ne plačuje, članov PZS je vedno manj, vsak ve, da ga bo GRS rešila, vsak upa, da njemu ne bo treba plačati, če pa pride račun, začnemo biti plat zvona. Tistim butcem, ki želijo po slovenskih hribih in gorah hoditi brez skrbi kaj bo, če se jim kaj zgodi, pa ostane le včlanitev v Alpenverein naših severnih sosedov. Pa tudi njihova GRS ponuja celoletno družinsko zavarovanje za €18 (hvalijo se, da velja za reševanja po celem svetu, tudi s smučarskih nesreč).
Ivan Pepelnjak, 27. 04. 2006 23:05 Gospod Iztok! Res sem vam in vsem ostalim, ki se trudijo za kakovostne vsebine na tem spletišču, dolžan opravičilo - hudič je v detajlih, in ko sem govoril o "rednih piscih", bi bilo bolj pravilno, če bi zapisal "redni pripominjevalci". Verjemite mi, da nisem imel v mislih niti enega od naštetih piscev. O "butcih" pa samo tole - velike večine planincev očitno ne zanima, kaj bo s stroški reševanja; če bi jih, bi bil pritisk na vodstvo PZS morda tako velik, da bi ga to med obilico ostalega dela morda celo opazilo. Očitno pa obstaja nekaj ljudi, ki nas to skrbi (zato se tu in tam na kakšnem forumu pojavi omemba Alpenvereina kot ene od rešitev). Ker smo tako očitno skregani z "zdravo pametjo", sem se nas drznil poimenovati "butce" ... in res nam Alpenverein žal ostaja še vedno edina (meni znana) možnost kako se zavarujemo za primer prejema računa za reševanje v slovenskih gorah. Lep pozdrav!
Iztok Snoj, 19. 04. 2006 19:14 Berem: "Vsake toliko časa je po mojem potrebno poterjati tudi plačilo kakega računa za reševanje, že zaradi preventivnih razlogov. " Prosim, gospod Primož, postavite se v vlogo, da ste potrebovali reševanje vi, da vas terjajo za plačilo in so prišli rubit vam. Ali bi ali ne bi premišljevali o tem, ali od vas upravičeno terjajo plačilo za reševanje? Ali bi sprejeli, da boste plačali predvsem "ostalim za zgled"? Lahko bi se vam celo zgodilo, da bi se vaši sosedje potihem strinjali, da so vam prišli rubit povsem upravičeno... Lep dan, Iztok P.S. Verjamem, da še danes kak oče za vsak slučaj poči svojega sina okoli ušes, smrkavca nagajžla, za vsak slučaj, "preventivno", da mu na misel ne bodo prihajale kakšne neumnosti, kajti bolje mu jih je v naprej izbiti iz glave.
Iztok Snoj, 27. 04. 2006 17:34 Gospod Ivan, napisali ste: "Prav tako pa je neverjetno, kako marsikdo (med njimi žal tudi marsikateri redni pisec prispevkov na gore-ljudje.net) ne razume, da časov ko "je bilo vse naše", smo "dajali po svojih močeh in dobivali po svojih potrebah" imeli "vsi enake želodce" in kar je bilo podobnih nebuloz, ni več. Takšen raj na zemlji boste našli le še na Kubi in v Severni Koreji." Pogledal sem, kdo so redni pisci prispevkov na gore-ljudje.net. To so poleg vas še: Tomaž Jakofčič, Pavke Kozjek, Mitja Košir, Vladimir Habjan in Iztok Snoj. "Marsikdo" zame pomeni vsaj 3 od naštetih 5. Verjetno se hočete izogniti navajanju imena, pa naj vsak sam ugiba, na koga ste namigovali. Zato ni čudno, da sem za hip mislil, da leti del besedice "marsikdo" tudi name. Morda pa nisem pravilno razumel pojma "redni pisec prispevkov". "Tistim butcem, ki želijo po slovenskih hribih in gorah hoditi brez skrbi kaj bo, če se jim kaj zgodi, pa ostane le včlanitev v Alpenverein naših severnih sosedov. " Tole se mi zdi mimo, ker članek govori o reševanju dveh alpinistov iz severne stene Špika, ki ju je presenetilo vreme in so jima zaradi podhladitve pošle moči. Razen če mislite, da sta butca ali če je navedba dvoumna in imate v mislih še kakšne butce s konkretnimi imeni. Lep pozdrav!
Iztok Snoj, 28. 04. 2006 19:39 Gospod Ivan, najlepša hvala za pojasnilo. Dilemo sem hotel prvi hip razčistiti po e-pošti, potem pa sem si žal premislil. (...prvi občutek je velikokrat najboljši) Morda me je na koncu v prerekanje potegnila navedba: "Tistim butcem, ki želijo ...". Sedaj ugotavljam, da bi se moralo brati "...želimo..." in daje celotni pripombi drugačen ton. Mislim, da sem reagiral malo prevroče. Torej opravičilo še z moje strani. Lep dan!
Igor Pavlič, 12. 04. 2006 13:14 Spoištovani g. Zlodej! Če bi se obiskovalci gora nanje pripravljali po vaših navodilih, ne bi bilo v hribih pol toliko ljudi kot jih je. Včerajšnja vremenska napoved npr. je navajala, da bo meja sneženja na 700 m, v resnici je bila pa na 2000 ali malo manj. Za nedeljo popoldne so bile napovedane neke padavine, deževalo je pa šele včeraj popoldne. Prosim za navodila, ali smem iti v visokogorje ali celo plezati, če vremenska napoved pravi, da so možne plohe in nevihte, "ohladilo se bo" in ali to pomeni, da sem neodgovoren in ne morem računati na zastonjsko reševanje. Še nekaj bi pripomnil v zvezi s temi polemikami: če nekdo celo življenje žre in pije, mogoče je celo genetsko obremenjen s tveganjem za srčne bolezni, pri tem je vse dokumentirano, potem gre pa v hribe in ga zadane infarkt nekje visoko, od tam pa ga reši helikopter, ali je prizateti analogno enako neodgovoren koti tisti, ki ne "upoštevajo vremenske napovedi". Naj se taki pač sprehajajo v Radencih in po Voljčjem potoku, mogoče igrajo golf v Lipici! Račun naj dobijo ali kaj?! Velja seveda tudi obratno, npr. da je vremenska napoved ugodna, tebe pa doleti vremenski preobrat /"kar za naše kraje ni popolnoma nič neobičajnega, meša se mediteransko, kontinentalno in alpsko podnebje"/. Ali boš , če boš ostal živ, račun za helikopter odstopil ARSO-tu oziroma dr. Podobniku? Hočem le reču, da so te polemike tragikomične, dokler ne dobiš računov, seveda. Najhujša pa je ta stigmatizacija "žrtev", podobno kot v celotni družbi, saj ne more biti drugače! Take sodbe so običajno lansirane iz foteljev in izpred računalniških zaslonov, "praktikom" se dogaja marsikaj, spomnimo se "največjega strokovnjaka za plazove v Sloveniji", ki ga pred dvema letoma zasul prvi zapadli sneg, "najboljšega slov. alpinista "pod plazom nad Vršičem ali še koga. Življenje ima pač druga pota kot neko "nakladanje", to ve vsakdo, ki je življenja reševal in marsikdaj občutil, kako je nemočen. Zdaj naj pa to urejamo s pravilniki, zakoni in odločitvami nekih šefov in referentov na MNZ, PZS, GRS in še kje? "Davkoplačevalci" se bodo seveda veselo smejali in jim pritrjevali! Red mora biti, saj smo vendar v Evropi! Pavle
Igor Pavlič, 13. 04. 2006 13:07 Popolnoma se strinjam s pripombo g. Černivca. Po logiki, ki jo širijo nekateri "birokrati", bo potrebno določen ORGAN pooblastiti, da bo vsak dan (npr. za naslednjih 24 ur ali ne vem za koliko) v eter poslal sporočilo z naslednjo vsebino: "Danes vas bomo reševali na državne stroške, jutri in pojutrišnjem pa predvidevamo, da bodo vremenski pogoji taki, da boste rešeni, če bo sreča, na lasten račun! Zdaj pa le veselo v gore, želimo vam lep dan, zvečer pa le domov!!" Ali je to prihodnost reševanja?! Res je, da je delo gorskih reševalcev brezplačno, zakaj se tema dvema prizadetima pošilja le račun za helikopter, zakaj ne tudi za stroške, ki so nastali z ostalimi reševalci (gorivo, dnevnice, mporabljen material itd.). Spet gre za tipično slovensko zmedo, kar nekaj bi računali, na temelju česa pa in komu, ne ve nihče, praktično gre za isto miselnost kot pri raznih parkirninah, trošarinah in zavarovanjih, popolnoma nedomišljeno in neintilegentno, "balkansko"! Prizadeta alpinista pozivam, naj se pustita tožiti in zahtevata revizijo vseh reševalnih poletov teh proslulih helikopterjev, po kakšnih kriterijih in kdo odloča o izstavljanju računov. To niso heci in ne moremo več tolerirati te anarhije, da se zaračunava in vozi po načelu kakor se komu pač tisti dan ravno zdi! Tako to ne ne more iti! Smešimo se pred sosedi in drugimi! Kdo bo napravil red? Pavle
Igor Pavlič, 14. 04. 2006 12:51 Seveda, vsi so že pripravljeni: zavarovalnice, odvetniki, helikopterji, sodišča, tožilstva, rubežniki, Slovenske novice, Direkt in še kdo, zdaj čakamo le še na vremensko napoved, toploto in podiranje v grapah in stenah. Prizatedi so tako ali tako v tretjem planu, čez čas nobenega več ne zanimaj, kaj se je zgodilo z njimi.... Pavle
Igor Pavlič, 19. 04. 2006 17:56 Joj, sar ravno ta mentaliteta je vendar sporna, nelegitimna, če je že vsaj legalna, namreč v stilu "na vsake toliko časa pa le komu zaračunajmo, v opomin drugim". Kam nas to pelje, se zavedam, ostali pa verjetno ne, pravzaprav je škoda besed o tem. Dajmo še v šolah tako ("sem pa tja koga pretepimo in izključimo, v bolnišnicah pa sem in tja (občasno) koga kar pustimo umreti, se bo vsaj vedelo, da se s temi rečmi ni za hecat!!" Red mora biti, se strinjam! Ponižen pozdrav, Pavle
Igor Pavlič, 19. 04. 2006 21:14 Če se bo ta miselnost, namreč "da jetreba na vsake toliko časa koga poterjati" in da "butci kar hodijo po hribih" ali pa so slučajno plačali članstvo na D und A Alpenverein, razpasla, nam res ni pomoči, ne take ne drugačne, ostane le še odprt lov zavarovalnic in odvetnikov, ki bodo služili do onemoglosti, kot v ZDA, kjer so stroški odškodnin, zavarovalnih premij in podobnih "storitev" že zdavnaj presegli vsako razumno mejo in se po vrednosti približujejo medicinskim stroškom. Očitno je, da nas to čaka, po lastni neumnosti. Kar se reešvanja s helikopterjem tiče, je stvar že dolgo jasna, kar sem omenil že pred dolgo časa, zavarovalnica krije stroške ghelikopterja le, če si bolan, poškodovan, ne smeš biti zdrav, tu ni preventive in profilakse, ki se forsira v dolinah, mora ti nekja biti, sicer propelerski prevoz ni zastonj, ostalo (reševalci, džipi, gorivo, material, dnevnice itd. pa je zaenkrat še vedno brezplačno), mogoče bi kdo predčagal, da bi na vsake toliko časa to komu vseeno zaračunali, za zgled in opomin drugim! Vs eskupaj me spominja na zgodovino nadzorovanja in kaznovanja (M. Foucault, Nadzorovanje in kaznovanje, Delavska enotnost, 1984), splača se prebrati tudi knjigico D. Petrovca Kult žrtve, GV, 2005. Nič se ni spremenilo, pravzaprav pa veliko, vse smo že imeli, kot v "Severni Koreji in na Kubi"), zdaj so nam pa še to vzeli! Lep pozdrav, Pavle
Igor Pavlič, 20. 04. 2006 01:07 Očitno imamo zelo različne predstave o tem kaj je "normalna država". Nekateri bi radi kar naprej nekaj plačevali, šew sami ne evdo zakaj in kako. Dobrodošli v Sloveniji!, pri nas je res tako. Pavle
Igor Zlodej, 11. 04. 2006 17:26 Sam se sicer s svojimi računi, takimi in drugačnimi ne izpostavljam pred javnostjo, kar je treba plačati, pač ni težko. Ne vem sicer v kakšni povezavi je s primerom g. Tone Škarja, vem pa, da se je zapletel v svoje lastne izjave. Torej g. Škarji predlagam, da ponovno prebere svojo pripombo, ki jo je podal na poobjavo članka: "Tvegano podcenjevanje vremenske napovedi" dne 10.08.2005. Za tiste, ki tega niso brali naj napišem, da je g. Škarja takrat pisal o nedvoumni slabi vremenski napovedi, omenjal je celo dolgo črto za avioni tistega jutra, kar je res eden od znakov poslabšanja vremena (relativno visoka vlaga v višjih plasteh ozračja naredi dolgo sled - kratka sled, v višinah je zrak suh, obeta se lepo vreme op.), danes oz. v tem prispevku pa piše o nenadnem poslabšanju vremena!? Ker je očitno, da ima g. Škarja nekaj težav s spominom, naj še dodam, da je napisal pod P.S., da smo isti dan nekaj proslavljali na Kredarici... Res je, bila je 110. obletnica postavitve Aljaževega stolpa, kar pa ni "samo nekaj". Seveda tudi ni res, da je bila tam vsa helikopterska flota, temveč le en helikopter tipa Cougar s posadko, ki pa v danih primerih klica na pomoč seveda ne bi mogel posredovati. Če že ne vsi, pa vsaj večina na Kredarici je tega dne vedela, da bo že popoldan oz. proti večeru izrazito poslabšanje vremena, zaradi tega je bila slovesnost na vrhu še istega dne in ne neslednji dan, kot je bilo načrtovano. Za vsak planinski izlet, kaj šele za zahteven dolg vzpon, se je treba ustrezno pripraviti. Med priprave pa vsekakor spada tudi izbira ustreznega vremena. Vremenska presenečenja so sicer možna, ampak za take primere pa je treba imeti s sabo ustrezno opremo, znanje, ustrezno psihofizično kondicijo in še kaj. Tega se učijo že malčki od mentoric mladinskih odsekov. Starejša alpinista bi to vsekakor morala vedeti in imeti s sabo. G. Škarja v nadaljevanju še navaja, da so ju zaradi podhladitve že zapuščale moči in, da so ju rešili gotove smrti. Pri tem naj navedem, da so istega dne v severni triglavski steni ostali trije plezalci, pa zaradi tega ni nihče umrl. Rešeni so bili klasično naslednji dan. Povsem odveč je ob tem primeru navajati dolgotrajno bitko med PZS in GRS za oblast in denar, ker ne gre ne za eno, ne za drugo, temveč samo za transparentnost glede odgovornosti enega in drugega. Se pa popolnoma strinjam, da sedanje zavarovanje, ki ga ponuja PZS svojim članom preko zavarovalnice Tilia ni ustrezno. Prvič, ne mislim postati invalid, drugič, še manj umreti.V teh primerih zavarovalnica nekaj da. Bi pa mi v primeru nesreče koristilo zavarovanje za primer reševanja, takega kot ga imam kot A član v tujini in pa dnevna odškodnina-nadomestilo za čas zdravljenja. Seveda je iluzorno pričakovati, tudi, če bo kdaj to možno, da bodo zavarovalnice kar tako pokrivale vse heikopterske prevoze v dolino in druga posredovanja, kot jih sedaj pokriva zdravstvena zavarovalnica. Ko bo podan najmanjši sum, da je do nezgode prišlo iz malomarnosti (ta pa je kar pogost razlog v gorah) se bodo na vse načine upirali plačilu. In račun bo treba poravnati sicer bo prišel v veljavo tisti zadnji stavek na pogodbi "morebiten spor rešuje pristojno sodišče".
Igor Zlodej, 12. 04. 2006 19:15 Spoštovani g. Igor PAVLIČ Na taka pisanja sicer nerad odgovarjam, predvsem tudi iz razloga, ker Vas ne poznam, pa tudi take polemike ničemur ne služijo. Ker pa ste name osebno z vašo pripombo izlili ves svoj srd, nestrpnost, nevednost ali pa vsevednost sem vam dolžan odgovoriti. Če ste pozorno prebrali, ste lahko ugotovili, da je vreme samo eden od dejavnikov, ki ga je treba upoštevati ob hoji v gore in pri plezanju (kmet ga mora pa skoraj za vsa opravila). Kot sem se v danem primeru lahko seznanil po meni dostopnih podatkih je bilo slabo vreme (nevihta s sodro in kasneje sneženje) samo eden od dejavnikov. Bil sem tega dne na Kredarici in naslednji dan v rahlem naletavanju snega po okoli 5 cm snega prečil Kugyjevo polico in preko Doliča sestopil v Trento. Plezalca so reševalci s helikopterjem rešili na drugem mestu kot sta navajala, da se naj bi nahajala. V enem od časopisov je celo pisalo, da sta bila v čisto drugi smeri, v zgornjem delu pa naj bi zašla preveč v desno. (Povzeto po časopisnem članku in poobjavi) Sta torej rabila pomoč, ker sta bila mokra, ali ker sta bila zaplezana? V zvezi navedenega reševanja se naj bi, jaz tega sicer ne trdim, po zgornjesavski dolini govorilo kako, da sta ..........la reševalce in pilote. Da so na MNZ izstavili račun, so za to verjetno imeli ustrezne argumente. Da pa zadeve niso urejene pa se strinjam in ravno zato bi bilo potrebno to urediti. Zakaj pa bi reševalci, zdravniki in piloti izpostavljali svoja življenja. Samo zavarovalnice tega ne bodo uredile in za neumnosti, kot sem že zapisal tudi ne bodo plačevale računov. Se pa z vami popolnoma strinjam, da se ljudje (planinci in tudi vodniki, mogoče so alpinisti bolj drzni) vse preveč zanašajo na vremenske napovedi in ostajajo doma tudi takrat, ko je sicer kar solidno vreme. Kolikokrat sem bil v kakšni koči pa je bilo vse prazno, ker so slepo verjeli napovedi, niso pa znali pogledati v nebo. Ko ste že omenili včerajšnjo vremensko napoved, pa Vam moram povedati, da ni res, da je snežilo le na 2000 m, snežilo je tudi v Krmi na okoli 1000 metrih, sem bil danes tam in tudi precej višje. Polemike iz foteljev in izpred računalniških zaslonov pa prihranite zase. Želim Vam veliko gorniških doživetij.
Marko Kern, 11. 04. 2006 12:42 Vse skupaj je povsem nesmiselno! PZS članarina krije stroške za podobno reševanje v tujih gorah. Naj članarina oziroma PZS poskrbi tudi za take (redke) domače primere, ko se (kot je cinično zapisal že Tomaž) "žal" vse srečno konča brez poškodbe in zdravstvena blagajna ne krije stroškov reševanja...
Boštjan Virc, 11. 04. 2006 18:48 Naj spomnim še na en detajl iz tistega nesrečnega dneva. Kljub temu, da je Aladin jasno kazal na poslabšanje, tega pri ARSO niso upoštevali, ko so tisti dan sestavljali "Napoved za Julijske Alpe". V tej napovedi, ki jo večina gornikov pregleduje preko svojih mobilnikov, ni bilo nikakršnega govora o poslabšanju! Vem, ker sva s punco večer prej prišla v Krmo, zjutraj sem pregledal napoved (ki je bila zelo obetajoča), napotila sva se v severna brezpotja Debele peči in seveda naju je na sestopu opralo do kože. Ni problem v tem, da vremena ni možno 100% napovedati, problem je v napačni interpretaciji razpoložljivih podatkov s strani ARSO!
Matej Pivec, 18. 04. 2006 17:15 Na nek način se strinjam z ugotovitvijo Andreja Brvarja. Reševanje bo plačljivo seveda z možnostjo zavarovanja, GRS pa bo profesionalna (ne majhen korak, k temu je že naredila). Vprašanje je le, v kakšnem času se bo ta sprememba zgodila. V doglednem času bo reševanje urejeno tako, kot je urejeno v vseh evropskih alpskih državah. Meni se zdi to povsem normalno in koristno.
Jani Bele, 11. 04. 2006 14:22 Kljub prepričanju, da je reševanje v naših gorah brezplačno, me je vedno strah, da bi kdo vzrok za moj eventuelni klic na pomoč v gorah opredelil kot neodgovorno dejanje in mi izstavil račun. Vse se je začelo pred leti, ko smo bili s strani GRS večkrat obveščeni, da lahko za reševalno akcijo, ki je posledica našega neodgovornega ravnanja, dobimo izstavljen račun. Do danes še nihče ni obrazložil, kaj vse spada med neodgovorna dejanja in je ocena glede tega še vedno le subjektivna. In računi so se začeli izstavljati. Ni pomembno, da računov ni izstavila GRS, ampak nekdo drug - račun je račun in treba ga je plačati. Računi so se izstavljali raznim pijančkom, nezvestim možem in alpinistom. V res čudni družbi smo se znašli alpinisti. Dve zaračunani reševanji alpinistov sta bili posledici klica na pomoč v razmerah, kjer bi nadaljevanje z vzponom ali čakanje na izboljšanje razmer pomenilo resno grožnjo za življenja alpinistov. Ampak ker niso bili še poškodovani, so morali plačati akcijo oz. "panoramski let" s helikopterjem. Banalno. Da postaneš gorski reševalec, moraš doseči prej status alpinista. In velika verjetnost je, da je kdo od teh z računom "kaznovanih" alpinistov tudi gorski reševalec. In nekaj dni po prejetju takega računa naj se ta alpinist - gorski reševalec odzove klicu na neko drugo reševalno akcijo!!?? Pred plačilom takih in podobnih računov ti ponavadi kdo ponudi kakšno možnost zavarovanja. Pri nas zaenkrat te možnosti še ni. In prav smešno se mi zdi propagiranje članstva v PZS z možnostjo zavarovanja reševanja v tujih gorah - v evropskih državah in Turčiji (kar je res izredno koristno za obiskovalce teh gora). Samo v Sloveniji na žalost to zavarovanje ne velja - kot da smo na Marsu in ne v Evropi. Ampak saj je pri nas reševanje v gorah brezplačno... Druga možnost je, da se včlanimo v kakšen avstrijski ferajn - kar pa kot aktivni sodelavec PZS skoraj ne smem predlagati. Da bi se pa vsako reševanje plačalo in bi potem stvari vzele v roke zavarovalnice - ponovno v razmislek.
Borut Črnivec, 12. 04. 2006 23:12 Dodajam še malo goriva na ogenj okoli rubeža ... Poobjava (Delo, 10.aprila - "Padalec si je poškodoval gleženj, smučar nogo"): "... si je med smučanjem zunaj urejenih prog na Kaninu smučar pri padcu huje poškodoval stegnenico. Smučarja sta na terenu oskrbela dežurni zdravnik in gorski reševalec, s policijskim helikopterjem pa so ga odpeljali ... " Prepričan sem, da smučar (ki mu želim čim prejšnje okrevanje) ob smučanju izven proge, ni pričakoval padca, ki bi aktiviral GRS in helikopterski prevoz na moje (davkoplačevalske) stroške. Podobno tudi verjamem, da alpinista ob vstopu v Špik nista špekulirala na helikopterski odvoz iz stene v primeru vremenskega obrata, saj v neurju heli težko pomaga. Dokler v našem gorskem pragozdu ne bo jasno kdo je pooblaščen in strokovno usposobljen, da v navedenih in podobnih primerih odloča kdaj sivo postane belo ali črno in kakšni so pri tem kriteriji, se sama po sebi odpirata dva recepta: a. Recept za udeležence Rešitev je samo modifikacija ugotovitve g.Škarje (" .... kriva sta le toliko, da nista umrla. V tem primeru bi bilo reševanje trupel brezplačno"). V izogib težavam izruvaš skalo in ustrezno kresneš sebe ali soplezalca. Pokličeš 112, prijaviš nesrečo, vreme te pa nič ne moti. Morda zadostuje da imaš v nahrbtniku skisan jogurt in prijaviš nenadno slabost + drisko. b. Recept za organe reševanja V izogib nejasnostim in sporom naj se vsaki vremenski napovedi doda obvestilo, ali naslednjega dne reševanje v gorah časti država ali ne. Mehanizem se aplicira tudi na freeride smučanje (glede na vrsto snega), padalstvo & zmajarstvo (turbolence), kanjoning & kajak (vodostaj). Morda bo tako čez čas heli flota razbremenjena, optimiranje pa bi moralo poceniti prevoze na pomembne 110-letnice, ki gredo prav tako na moje stroške :-) Borut
Andrej Brvar, 13. 04. 2006 14:29 Večkrat imajo tudi očitni nesmisli in neumnosti svoj cilj. Tudi tale primer ima svoje ozadje. Za rešitev tega in podobnih absurdov se bo predlagalo, da je najbolje, da bo reševanje za vse plačljivo. Zavarovalnice so na to pripravljene, saj je pred leti ustrezno študijo sofinanciral Urad za zaščito in reševanje. Naslednji korak pa bo profesionalizacija GRS. V to smer pa reševalci tudi že korakajo.
Tomaž Ogrin, 11. 04. 2006 08:26 Kakorkoli, dokler so državni in sodni izvrševalci anonimni, se lahko režijo v brk. Naj branijo z imeni in priimki svoja stališča pred javnostjo ali pa izjavijo, da jim ni treba razlagat njihovih potez. So pa vsi na davkoplačevalskem denarju, kar pomeni, da le ima javnost pravico postavljati vprašanja in dobiti odgovore. Al pa naj grejo v drugo državo, takih tu ne potrebujemo na takih mestih.
Slavc Kolar, 12. 04. 2006 21:54 Pozdravljeni Gospodje, Kaj pomeni malomarnost, neprvidnost, premalo izkušenj?! Kako bi se vi počutili, če bi vam zgorela hiša in vam bi poleg vsega, prostovoljni ali pa poklicni gasilci iztavili račun, ker ste pozabili olje na ognju?