Išči

Novosti

Poobjave gradiv z aktualnimi vsebinami, objave naših sodelavcev  ...

Zasnežena narava, 29. 1. 2018, Avtor: Boris Štupar

Objavljalci

Authors

Arhiv

Kamniški občan 24.08.06

Bojan Pollak: Alpinistična šola - Letos veliko dela za GRS

Kamniški občan, četrtek, 24. avgusta 2006


ALPINISTIČNA ŠOLA

Letošnja alpinistična šola AO Kamnik se bo začela v torek 5. septembra 2006 ob 18.00 v prostorih PD Kamnik na Šutni 42. Vodil jo bo Matej Kladnik ob pomoči Metoda Humarja in drugih članov AO. Kdor se hoče vpisati vanjo, mora obvladati osnove gibanja v gorah in planinah in biti star vsaj 18 let (za mlajše je potrebno pisno soglasje obeh staršev). Ostale podrobnosti bodo povedane na uvodnem sestanku.

LETOS VELIKO DELA ZA GRS


Po podatkih Podkomisije za informiranje in analize pri GRS, ki jo vodi Janez Kosec, član postaje GRS Kamnik, je bilo do vključno 13. avgusta 181 intervencij, ki so bile registrirane na Centru za obveščanje (CO). Do 31. julija, do takrat so podatki namreč natančneje obdelani, je bilo 170 intervencij, od tega kar 71 samo v juliju. Največ intervencij, registriranih na CO je do 31. julija imela postaja GRS Bohinj – 23, od tega v juliju 15. Sledi ji postaja GRS Kamnik z 18 intervencijami, od tega 11 v juliju. Postaja GRS Tolmin jih je imela 17, od tega v juliju 7, vendar je ta postaja izvedla še nekaj akcij, ki niso šle preko CO. Sledijo postaje GRS Bovec (13, 5), Kranjska Gora (12, 4), Ljubljana (12, 0), Škofja Loka (12, 6), Tržič (11, 4), Mojstrana (10, 4), Celje (10, 2), med tem ko imajo ostale postaje (Jezersko, Kranj, Prevalje, Radovljica, Maribor, Jesenice in Rateče) manj intervencij – od 6 do 2. Pri tem se je smrtno ponesrečilo 15 ljudi med planinarjenjem in 6 med opravljanjem drugih dejavnosti.

V Kamniških planinah so se letos do 31. julija zgodile 4 smrtne nesreče, vse v dolini Sedelščka oziroma v Repovem kotu. V januarju se je zaradi zdrsa oziroma spotaknitve v smrt odpeljal planinec, ki je sestopal v zgornjem delu Repovega kota. Najbolj tragična pa je gotovo nesreča mladega dekleta, ki je 1. julija s prijateljico zašla v Repovem kotu in se zaradi tega, ker je potrebno reševanje oziroma helikopterski prevoz plačati, ni upalo poklicati na pomoč. Starejšemu paru je pri sestopu po označeni poti spodrsnilo in žal se je za moža drsenje tragično končalo v grapi Sedelščka. Tudi ni bilo več možno pomagati planincu, ki je zdrsnil v smrt praktično na istem mestu kot pred štirimi tedni prej dekle.

Veliko nesrečam je med drugim botrovalo tudi neznanje in neizkušenost. Nekateri pač mislijo, da je planinstvo oziroma hoja v planine nekaj, kar pač vsakdo zna in obvlada. Vendar temu ni tako. Kakor za vsako dejavnost, kakor za vsak šport, je potrebno tudi za hojo v planine pridobiti določeno znanje in izkušnje, da lahko to nato varneje opravljamo. Potrebno je prebrati kakšno knjigo, kot npr. Osnove gibanja v gorah in planinah ali pa Planinsko šolo, se aktivno udeležiti kakšnega tečaja varnejše hoje v planine in seveda potem tudi smiselno upoštevati prebrano in prikazano. Predvsem pa ne hoditi izven označenih poti, če se tega resnično ne obvlada.

Čeprav nekateri odgovorni še vedno trdijo, da je reševanje za ponesrečene v gorah in planinah pri nas zastonj oziroma naj bi bilo plačano iz zdravstvenega zavarovanja, to ni povsem res. V novem zakonu o zaščiti in reševanju, ki je stopil v veljavo februarja letos, je zapisano tako, da država lahko praktično vsakomur, ki ga je potrebno reševati oziroma pomagati, zaračuna vse stroške intervencije. Ker pa podzakonski akti, ki bi to natančneje določali še niso sprejeti, o tem, ali bo izstavljen račun ali ne, odločajo zdravniki v GRS oziroma policija sama. Zato je bilo izstavljenih že nekaj računov, kar naj bi bilo opozorilo vsem, da naj se v planinah ne ponesrečijo tako, da bi bilo potrebno helikoptersko reševanje, če nočejo, da ga bodo plačali. Tudi z izvršbo! Če ni helikopterskega prevoza, torej ni obvezno prisotnega zdravnika, bodo pa gorski reševalci še vedno pomagali pomoči potrebnemu zastonj.

Bojan Pollak

Kategorije:
Novosti ALP SLO Vse objave

24 komentarjev na članku "Kamniški občan 24.08.06"

Boris Strmšek,

Pri nas je glede zavarovanj, ki so del članarine PZS, največji problem ta, da so prenizka. Zavarovalne vsote, ki jih krije zavarovalnica, v tujini pogosto ne zadoščajo za kritje celotnega reševanja. In to je tisti problem "nedotakljivosti" glede teh zavarovanj na PZS. Očitno je nekomu v interesu, da je tako, mogoče celo nekdo dobiva kakšno provizijo od zavarovalnice oziroma zavarovalnega agenta. Pomislite - okoli 60.000 zavarovanj brez kakšnega posebnega truda in to leto za letom. Prav bi bilo, da bi PZS ves čas delala na izboljšanju pogojev za svoje člane in pridobivanju ugodnejših ponudb s strani zavarovalnic. Prav gotovo to ni tako majhna skupina ljudi, da ne bi zainteresirala kakšno drugo zavarovalnico. Do takrat pa se bomo pač včlanjevali v tuje gorniške organizacije in trpeli ignoranco lastne. Sicer pa - ali ni bilo pred leti celo 100.000 in več članov? Le zakaj tako pada članstvo v PZS? Se sploh tam kdo vpraša kaj o tem? Ob tem, da se že nekatera planinska društva gredo svojo politiko, pa PZS nič naredi v tej smeri. Kot na primer PD LJ-Matica. Člani gorniških organizacij včlanjenih v UIAA bi naj imeli na gorniških postojankah 50 % popusta, PD Lj-Matica pa prizna le 30 %. In nekdo je imenil še ekološko takso, turistično takso, ki sta zaračunani še posebej. In potem, ko se na Kredarici upreš tej samovoljni politiki (seveda brezuspešno - plačaj ali pa spi zunaj) in nato zahtevaš ceni primerno udobje (za vsakega svojo posteljo), pa ti rečejo, da pa se nam vidi, da ne hodimo dosti v gore. No, obenem jim daš vodniško izkaznico, kar bi verjetno že lahko pomenilo, da kdaj kdaj vseeno vidimo gore. Ko jim poveš, da so cene pri njih enake, kakor v tujini, te samo debelo gledajo in ti seveda ne verjamejo. Verjetno na Kredarici zaračunajo še tisti smrad, ki si ga deležen od sanitarij in te nato spremlja še nekaj dni.

Razlog, da si tisto dekle ni upalo poklicati reševalcev je lahko bil tudi ta, da nmogoče nista bili včlanjeni v PZS in je mislila, da bo zaradi tega morala plačati reševanje. Je pa to seveda logično. Saj imamo potem edino ugodnost, ki smo je deležni člani PZS, popust na gorniških postojankah, ki je tako vse manjši, ostalo pa je tako za vse enako. Mislim, da bi moral biti vsak, ki se odpravi v gore, zavarovan za primer reševanja. Na primer, če bi plačal vstopnino v TNP, bi bilo v tej vstopnini zajeto tudi morebitno reševanje. Pa bi vsak raje plačal to, ko pa tiste neumne parkirnine (na primer v Vratih), ki se jim lahko celo izogneš tako, da avto parkiraš 50 m od parkirišča kar ob cesti. Če veliko zahajamo v gore, se lahko kar za glavo držimo ob takšni (ne)organizaciji gorniškega turizma v tej naši ljubi Sloveniji.

Želim vam varno hojo in plezanje, ne počnite neumnosti v gorah, da ne boste v strahu zaradi računa za reševanje, izogibajte se parkirninam in tistim kočam, ki so neprijazne do nas, pa veliko lepih razgledov in nepozabnih trenutkov!


Iztok Snoj,

Nekaj jih je napisalo, da so zamrznili članstvo PSZ. Kaj takega ni mogoče. Če plačaš članarino, si član, če je ne plačaš več, tudi član nisi več. Saj prvi vpis v nek PD ni isto, kot bi te krstili. Enkrat krščen, pa si celo življenje katolik... Pa celo iz katološke cerkve lahko izstopiš (in tvegaš prekletstvo, haha). Naj ponovim - zamrznitev članstva ne obstaja. Si lahko samo evidentiran, kot nekoč član, vendar to nisi več.

Trdim - če nisem član PZS, se ne morem nad njo pritoževati, da nekaj ni storila zame. Kot nečlana ne bi mogla. Naslednji korak: če na primer izstopi 59.000 ljudi, se zato gotovo ne bo nič premaknilo na bolje. Najverjetneje na slabše. Kot nezadovoljen član PZS se ne strinjam, da je neplačevanje primeren odziv.

Vprašajte se, zakaj je danes stanje, tako kot je. Ah, društva se vedno izgovarjajo na PZS. Od kod pa so delegati, ki volijo, kdo predlaga kandidate? Menim, da so vsi ti delegati iz društvev (in ne iz kake zavarovalnice, hehe). Verjamem, da nekatera društva delajo dobro. Ampak....

Odtajan član


Iztok Snoj,

Da ne bo pomote - vse vaše pripombe se mi zdijo zelo dobre in tehtne.

Naj še enkrat ponovim, bolj naravnost, kje sam vidim bistvo problema:

Razmere v PZS so take predvsem zato, ker nekaterim vplivnim in močnim PD to ustreza. Če za primer vzamem PD Lj Matica - njih zanima predvsem biznis. Za njih tudi ni tako grozno, da večino denarja pobere PZS, ker so bogati tudi brez članstva. Torej ni vse skuhano v PZS, surovina za čorbo se je nabavljala v PD-jih. Letos sem se vprašal: če so vsi strašno nezadovoljni s takim vodenjem PZS, zakaj ne izvolijo drugega vodstva? Zakaj je bil samo en kandidat? Zato, ker večini (najmočnejšim) tako ustreza. Ker jim to ustreza, bodo še naprej podpirali tako vodenje, jasno. Najmočnejši gledajo predvsem na svoj lonec, ali si ga bodo lahko še naprej in še bolje napolnili. Članarin nimajo za surovino, člane potrebujejo le za okras, dekoracijo, da je jed bolj slastna. Zato ne motijo drug drugega (vplivni PDji se ne vtika v PZS in PZS se ne vtikajo v te PDje), in gledajo predvsem na na kaj drugega, kot reševanje teh problemov.

Iz pripomb sem izluščil, da člani PZS niso pri reševanju v gorah Slovenije čisto nič na boljšem, kot nečlani. Ko si bom znal urediti zavarovanje za primer reševanja v tujini, ne da bi moral zato postati član kake tuje gorske organizacije (ker me moti, da ob članstvu v tuji organizaciji ne bi bil v slovenski), ne bom videl več potrebe, da sem član v PZS-jevem klanu.


Aleš Šef,

Meni se zdi sicer bolje, če bi do rešitve vprašanja plačila reševanja zamrznili plačo vsem funkcionarjem PZS. Bolj učinkovito in bolj opazno.

Pa kakšni loji so to, da se ne morejo zmenit z neko zavarovalnico, da se je enako kot za tuja gorstva mogočer zavarovati tudi za reševanja v domačih hribih. Samo čakam, kdaj bo Ekar nekam zalutal in bo potreben ventilatorja (to se sicer ne more zgoditi, saj itak hodi po hribih tako malo in samo tja, kamor se da pripeljati z avtom).

Zgornji odstavek naj prosim spodbudi nekoga od pristojnih na PZS, da se oglasi tukaj in obrazloži svojo ignoranco.

Lepo vas pozdravlja zvesti neplačnik članarine najbolj klientelski organizaciji v Sloveniji

Aleš


Aleš Šef,

Odgovor Iztoku: članarine nisem plačal zato, ker gre iz nje tudi plača za tiste, ki tam samo lenuharijo namesto da bi opravljali svoje delo.

Sicer pa morda v razmislek naslednje: če se dokaže, da je zgodba o puncah resnična (da niso upale zaradi računa poklicati helikopterja), je mogoče odgovorne na PZS, ki tega vprašanja niso rešili, obtožiti uboja iz malomarnosti. To pa niso več majhne stvari, par let na Dobu je cena za kaj takega. Jaz nisem strokovnjak, pogovarjal sem se s kolegom pravnikom, če se nekdo potrudi, je precej velika šansa, da pride do tega.


Aleš Šef,

@Jernej: tole z višjo ceno in osipom članstva je malo za lase privlečeno, čeprav se mi ne bi zdelo čudno, če ateji v PZS res tako razmišljajo.

Pa naj bo to dodatno zavarovanje posebej za doplačat, meni osebno ni težko dat par deset EUR za to, da imam te zadeve pokrite. Tisti, ki pa tega nočejo, pa jim ni treba plačat, potem pa naj razmišljajo, kdaj in kje bodo zagazili v kaj nepredvidenega.

Več članstva bodo izgubili, če se bodo še naprej ignorantsko obnašali kot pa če bodo ponudili srednje ugodno varianto zavarovanja, ki se lahko kasneje še izboljša.


Matej Pivec,

Samo vprašanje časa je, kdaj bo reševanje z gora urejeno tako, kot v vseh ostalih alpskih državah. Prvi koraki so z osamosvojitvijo GRS že narejeni. Gre pa za naslednje stvari:

1. GRS rešuje vsakega, ki je pomoči potreben

2. GRS vsako reševanje računa

3. Posameznik sam prostovoljno izbira ali bo zavarovan in tudi kako bo zavarovan

4. PZS lahko zaradi velikega števila članov iztrži določene ugodnosti pri kateri od zavarovalnic in s tem poveča tudi število svojih članov. Seveda pa mora za to obstajati volja in tudi sposobnost odgovornih v tej organizaciji

Tako imajo organizirano gorsko reševanje vse ostale alpske države brez izjeme!


Matej Pivec,

Miha je zapisal: "V bolj treznih državah (tudi ponekod v Evropi) so zadevo enostavno uredili: vse stroške reševanj krije proračun, a za bolj rizične dejavnosti veljajo neka osnovna pravila igre."

No tole je pa zelo zanimivo! Prosim povej, v kateri "trezni evropski alpski državi" reševanje z gora pokrije proračun?

Kolikor mi je znano, v vseh alpskih državah, razen v Sloveniji, stroške reševanja z gora pokrije ponesrečenec. Povsem njegova odločitev pa je, če se zavaruje in kako se zavaruje. Za zelo solidno zavarovanje po navadi poskrbijo že nacionalne gorniške in alpinistične organizacije. Za vse mogoče primere pa te zavarujejo tudi specializirane zavarovalnice (CORIS).


Domen Camlek,

Sam sem (letos prvič) potlačil narodno zavest in se egoistično včlanil v tujo gorsko organizacijo, kjer mi za praktično enak denar kot je članarina A, nudijo zavarovanje za vsak posamezen primer reševanja v višini 22.000 € po celem svetu (torej tudi v Sloveniji). Mogoče tudi ni odveč komentar, da je članstvo (ob enakih ugodnostih) za otroke brezplačno. Seveda ima izkaznica tudi znak reprocitete, če je komu do cenejšega "spanja" v slovenskih planinskih postojankah, kjer gre tako ali tako za zavajanje pri popustih, saj ti poleg zaračunajo še ekološki dodatek, pa turistično takso, ...

Psi lajajo, karavana gre dalje...

Migriran član


Primož Auersperger,

Vsebina je bila izbrisana na zahtevo avtorja / IP


Primož Auersperger,

Vsebina je bila izbrisana na zahtevo avtorja / IP


Jani Bele,

Zgrozil sem se, ko sem prebral stavek:" Najbolj tragična pa je gotovo nesreča mladega dekleta, ki je 1.julija s prijateljico zašla v Repovem kotu in se zaradi tega, ker je potrebno reševanje oz. helikopterski prevoz plačati, ni upalo poklicati na pomoč".

Ali se bo ob tem vsaj kdo zamislil? Kdo od tistih, ki nam že nekaj let grozijo z izdajanjem računov, kdo od tistih, ki izdajo sem ter tja (tako, za strah) nekaj računov za helikoptersko reševanje, kdo od tistih, ki sprejemajo nedorečene zakone???

Pozivam Planinsko zvezo Slovenije, Gorsko reševalno zvezo Slovenije in Upravo za zaščito in reševanje, naj se končno o tej problematiki vsedejo skupaj in obvestijo obiskovalce gora, kako naj se obnašamo.

Jani Bele


Jani Bele,

Saj ne gre toliko za PZS in zavarovalnice (vsaj zaenkrat še ne). Kdo pa bo plačal zavarovanje za reševanje v gorah, če pa je to brezplačno - razen tistih nekaj računov, izdanih v stilu "kakor se komu dvigne" ( oprostite izrazu, ampak ne najdem lepšega). Vendar bi po novem zakonu o zaščiti in reševanju lahko že takoj začeli masovno izdajati račune - za najmanj 80% akcij GRS:

- 30 % akcij je takih, kjer so klicatelji nepoškodovani

- 50% in še več je ostalih akcij, pri katerih bi z lahkoto našli enega od elementov neodgovornega dejanja (slaba fizična in psihična pripravljenost, neopremljenost, neznanje...)

Kar enostavno pomeni - plačati bo treba vsako reševanje. Takrat pa bodo nastopile zavarovalnice.

In država si bo lepo pomela roke, ker se bo rešila stroškov, ki jih ima z reševanjem v gorah.

Vendar bi bilo pošteno, da nam povedo, kdaj se bo to zgodilo. In do takrat naj bo reševanje brezplačno - za vse. In brez groženj o izstavljanju računov.


Matej Humar,

Ker težko obljubim, da se bom v primeru nesreče v gorah ponesrečil tako, da ne bo potrebno helikoptersko reševanje, sem se odločil za mali protest. In sicer, če do 31.12.2006 Planinska zveza Slovenije ne bo našla rešitve tega problema, bom do nadaljnega zamrznil svoje PZS članstvo (z drugimi besedami - ne bom več plačal članarine).

Vsem članom PZS, vseh kategorij, ki poleg tur v tujih gorstvih kdaj pa kdaj zaidete tudi v naš gore, predlagam enako.


Matej Humar,

Samo komentar na pripombo Janija Beleta. PZS kot predstavnica (večjega) dela tistih prebivalcev Slovenije, ki hodimo v gore, ne more in ne sme ignorirati tega vprašanja. Na podlagi zaenkrat le posameznih primerov, lahko ugotovimo, da reševanje v slovenskih gorah ni več vedno brezplačno. Mogoče je najbolj nazoren primer, ko je bil izstavljen račun za reševanje iz stene Špika. Ta primer je precedens, kdor koli bo v prihodnosti nepoškodovan v (po lastni presoji) stiski v gorah poklical na pomoč, si lahko obeta račun.

Zakaj je temu tako, je za navadnega planinca, gornika, alpinista, ipd nepomembno. Kot je nepomembno tudi to, ali bo na vetrovki reševalca, ki ga bo prišel v primeru nesreče naložiti na helikopter, pisalo GRS ali pa kaj drugega. Očitno lahko na čase, ko so nas iz hribov pobirali zastonj, počasi pozabimo. Prepričan sem, da je ena izmed prioritetnih nalog PZS (pa ne samo PZS pač pa tudi konkurenčne zveze, oziroma kluba), da uredi to vprašanje. Ureditev tega vprašanja pa pomeni, da skupaj s pristojnimi inštitucijami točno opredeli, kdaj reševanje ni brezplačno in za take primere za svoje člane sklene ustrezno zavarovanje.


Matjaž Pristavec,

Glede na nedorečeno zakonodajo in manjko podzakonskih aktov (pravilnikov) bo (je) verjetno težko dokazovati kdo je izbral svojim sposobnostim neprimerno turo in ali je bil zanjo tudi (ne)primerno opremljen. Seveda pri tem nimam v mislih tiste "ljubitelje gora", ki naokoli hodijo "pretirano veseli" zaradi raznih opojnih substanc in v "supergrah", tu je stvar jasna. V drugačnih primerih pa menim, da se bo morebitni izstavljen račun relativno lahko izpodbijal še posebno ob pomoči kakega odvetnika.


Miha Franko,

Zelo fina pralnica je tale naša PZS!

Tudi neplačnik!


Jernej Bevk,

V večini primer alpnistom v Italiji in Franciji ni bilo potrebno plačevati helikopetrskih reševanj (preverjeno), Avstrijci in Švicarji jih krepko zaračunajo (preverjeno). Možno je, da se stvari spremenjajo, slišal sem, da so Italijani zaračunali zadnje reševanje Slovenca v Montblanškem masivu (nepreverjeno).

Jasno pa je tudi, da je avstrijska zveza sposobna zavarovati svoje člane za vse take stroške. Specializirane zavarovalnice imajo v svojih pogojih toliko neznank, da je smiselnost takšnega zavarovanja vprašljiv. Pri Komisiji za alpnizem se že nekaj let trudimo urediti zavarovanja za alpniste, pripravili smo analizo zavarovanj v tujini, rezultati pa so bili nekako takšni:

- organizirano zavarovanje slovenskih alpnistov (in planincev) je možno samo v okviru PZS (zaradi pogodb, ki jih ima PZS z zavarovalnico s katero soduje)

- zavarovanje je finančno smiselno samo če pokrije vse člane PZS

- PZS zaenkrat ni zainteresirana oziroma sposobna zagotoviti kvalitentega zavarovanja svojim članom. Verjetno se boji izgube članov zaradi povišanja članarine in čaka, da bodo ljudje dovolj prestrašeni zaradi možnih stroškov. Lahko citiram vidnega alpinista in člana UO PZS, ki je o tej temi na zadnjem zboru načelnikov dejal: "Vprašanje zavarovanj je znotraj PZS nedotakljivo".

- osebno (heh, ne kot član KA pri PZS, ali ne) lahko tako samo priporočim zavarovanje v okviru planinske zveze naše sosednje države ali zavarovnje v okviru katere druge oblike poslov z zavarovalnico (npr. življenjska zavarovanja ali v okviru zavrovanja pri delu). Individualno zavarovanje ni smiselno zaradi previsoke cene.

Lp


Uroš Resnik,

Žal po pripovedovanju reševalcev si punca res ni upala poklicati na 112, da ne bi dobila računa za helikoptersko reševnje in je raje klicala domov, kjer ji na dano situacijo niso mogli pomagati, saj niso vedeli kje v Repovem kotu se nahaja.

Zanima pa me, ali se sedaj dobi vedno račun za helikoptersko reševanje (v zadnjem letu je slišati, da jih je bilo izstavljenih kar nekaj, predvsem, ko je reševal policijski helikopter) v gorah, saj dvomim, da dobivajo ljudje račune, če se izgubijo v nižinah.

Konkretno dvomim, da je dobil račun ostareli gospod, ki se je izgubil pred nekaj meseci pred Arboretumom - iskali pa smo ga kot gasilci, policisti, policisti konjeniki ter policijski helikopter, še po radiju so bile objave - pa ni bilo nič drugega kot, da je odtaval po cesti, ker se mu ni zdelo vedno počakati skupine - v kolikor je meni znano nepoškodovan samo zgubljen.

Kdo potem lahko upraviči njegove stroške, ko je bilo najmanj 35 ljudi vključenih v iskalno akcijo - za gorsko reševanje zgubljenih pa je ponavadi že dovolj posadka helikopterja ter ena ekipa gorskih reševalcev. Pri tem pa vsako tako posredovanje reši življenje.

Naj pa povem, da v nobenem primeru ne podpiram, pohodnikov, planincev, ki se ponavadi lahkomiselno zgubijo v gorah samo zato, ker ne sledijo označbam temveč hodijo tam kjer je bolj shojeno ali ker je nekdo pred njim šel pač v tisto smer (v letošnjem letu je to primer Repovega kota - kjer sem tudi jaz, kar nekaj skupin obrnil, ki so iskali sredi Repovega kota poti za na Kamniško sedlo, za na Grintovec,.. kljub zelo dobrim oznakam tako na Kamniško sedlo kot za Kokrsko sedlo).

Od Planinske zveze pa pričakujem, da naj že enkrat reši problem zavarovanja v gorah kakršne koli oblike od klasičnega do helikopterskega reševanja na celotnem območju EU, tudi takšnih "neumnih" , kjer se nikomur nič ne zgodi, pa vendar vemo, da na dane vremenske in geografske razmere lahko odnašamo samo še trupla.


Franc Miš,

Boris je napisal: Pri nas je glede zavarovanj, ki so del članarine PZS, največji problem ta, da so prenizka. ...

Zavarovanje katerega pokriva članarina PZS pokriva pri nas samo nezgodno smrt in trajno invalidnost!!!

Še enkrat bi spomnil, da je po naši zakonodaji (trenutni) vse reševanje za reševane zastonj (stroški reševanja so kriti iz proračuna), torej tudi reševanje v gorah. Nekaj sem o tem že napisal na tej spletni strani v pripombi pod objavo »Bitka za ranjence«. http://www.planid.org/pripomba_view.php?pid=1226&tab=objave_pripombe

Da v praksi ni tako več ali manj vemo vsi, kako pa je, je podrobno napisal Bojan v pripombi »Odgovor na polemiko« http://www.planid.org/pripomba_view.php?pid=1652&tab=objave_pripombe

Vsi ki se nas ta zadeva dotiče pa moramo vedeti, da je Državni zbor marca letos sprejel Zakon o spremembah in dopolnitvah Zakona o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami, kateri pa predvideva, da bo pri določenih dejavnostih udeleženec ali pa zavarovalnica (če bo udeleženec zavarovan) kril sorazmerni del stroškov reševanja. Katere bodo te dejavnosti in kakšen bo sorazmerni del stroškov pa mora vlada po tem zakonu predpisati v izvršilnih predpisih v dveh letih po sprejetju zakona, torej do marca leta 2008.

Iz navedenega sledi, da naj se PZS prizadeva, da je do sprejetja izvršilnih predpisov reševanje za vse reševane (razen za nesreče, ki so povzročene namenoma ali iz velike malomarnosti) brezplačno, kot nam trenutno zagotavlja veljavna zakonodaja, obenem pa naj se takoj aktivno vključi v pripravo izvršilnih predpisov, da bodo le ti napisani po meri članstva katerega zastopa.

Kakšno PZS imamo in kdo jo zastopa pa je že druga zgodba in je bilo o njej na teh straneh že veliko napisano.

Lep pozdrav,

Franc Miš

Citati iz Zakon o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami /ZVNDN/

(Ur.l. RS, št. 64/1994, 33/2000 Odl.US: U-I-313/98, 87/2001-ZMatD, 41/2004-ZVO-1, 28/2006)

1. člen

(namen zakona)

(1) Ta zakon ureja varstvo ljudi, živali, premoženja, kulturne dediščine ter okolja pred naravnimi in drugimi nesrečami (v nadaljnjem besedilu: varstvo pred naravnimi in drugimi nesrečami).

(2) Cilj varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami je zmanjšanje števila nesreč ter preprečitev oziroma zmanjšanje žrtev in drugih posledic teh nesreč.

(3) Država, občine in druge samoupravne lokalne skupnosti (v nadaljnjem besedilu: lokalne skupnosti) organizirajo varstvo pred naravnimi in drugimi nesrečami kot enoten in celovit sistem v državi.

(4) Sistem varstva iz prejšnjega odstavka obsega programiranje, načrtovanje, organiziranje, izvajanje, nadzor, financiranje ukrepov ter dejavnosti za varstvo pred naravnimi in drugimi nesrečami.

8. člen

(pomen pojmov)

V tem zakonu uporabljeni pojmi imajo naslednji pomen:

1. Nesreča je dogodek ali vrsta dogodkov, povzročenih po nenadzorovanih naravnih in drugih silah, ki prizadenejo oziroma ogrozijo življenje ali zdravje ljudi, živali ter premoženje, povzročijo škodo na kulturni dediščini in okolju v takem obsegu, da je za njihov nadzor in obvladovanje potrebno uporabiti posebne ukrepe, sile in sredstva.

2. ...

3. ...

9. člen

(načelo pravice do varstva)

(1) Vsakdo ima pravico do varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami.

(2) Ob naravni in drugi nesreči imata zaščita ter reševanje človeških življenj prednost pred vsemi drugimi zaščitnimi in reševalnimi aktivnostmi

36. člen

(pristojnosti države)

V državni pristojnosti je:

- urejanje sistema varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami;

- načrtovanje razvojnih projektov in raziskovalne dejavnosti varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami;

- priprava in uresničevanje nacionalnega programa in načrta varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami;

- izdelava ocen ogroženosti ter državnih načrtov zaščite in reševanja;

- organiziranje in opremljanje državnih sil za zaščito, reševanje in pomoč;

- vodenje sil za zaščito, reševanje in pomoč ob naravnih in drugih nesrečah, ki prizadenejo dve ali več lokalnih skupnosti;

- organiziranje in izvajanje opazovanja, obveščanja in alarmiranja na območju države in regij ter določanje enotnega sistema alarmiranja;

- organiziranje in vzdrževanje zvez za potrebe zaščite, reševanja in pomoči do lokalnih skupnosti ter določanje enotnega sistema zvez;

- ocenjevanje škode, ki jo povzročijo naravne in druge nesreče;

- pomoč pri odpravljanju posledic naravnih in drugih nesreč, da se zavaruje zdravje in življenje ljudi, premoženje, kulturna dediščina in okolje, prepreči nastajanje nadaljnje škode in zagotovi druge osnovne pogoje za življenje;

- določanje izobraževalnih programov in programov usposabljanja s področja varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami ter izvajanje programov, ki so državnega pomena;

- inšpekcija nad izvajanjem predpisov in ukrepov varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami;

- urejanje meddržavnega in drugega mednarodnega sodelovanja na področju varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami.

71. člen

(naloge zaščite, reševanja in pomoči)

(1) Zaščita, reševanje in pomoč ob naravnih in drugih nesrečah obsega:

- prvo medicinsko pomoč;

- pomoč ogroženim in prizadetim prebivalcem;

- prvo veterinarsko pomoč;

- gašenje in reševanje ob požarih;

- reševanje iz ruševin, zemeljskih in snežnih plazov;

- reševanje ob poplavah in drugih vremenskih ujmah ter ekoloških in drugih nesrečah na morju, rekah in jezerih;

- reševanje v gorah;

- reševanje v jamah;

- reševanje ob velikih prometnih nesrečah;

- reševanje ob rudniških nesrečah;

- varstvo pred neeksplodiranimi ubojnimi sredstvi;

- izvajanje radiološke, kemijske in biološke zaščite ob uporabi jedrskega, kemičnega ali biološkega orožja ter ob nesrečah z nevarnimi snovmi;

- reševanje ob vojaških napadih in drugih oblikah množičnega nasilja;

- zagotavljanje osnovnih pogojev za življenje.

116. člen

(splošni stroški)

(1) Iz proračuna Republike Slovenije se zagotavljajo sredstva za financiranje upravnih, strokovnih, nadzornih in drugih nalog varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami, ki so v državni pristojnosti.

(2) Lokalne skupnosti zagotavljajo sredstva za financiranje svojih nalog varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami tako kot za druge potrebe javne porabe.

(3) Država in lokalne skupnosti v skladu s svojimi pristojnostmi zagotavljajo finančna sredstva za kritje stroškov neodložljivih nalog zaščite, reševanja in pomoči za zaščito zdravja in življenja ljudi, živali, premoženja in okolja.

(4) Gospodarske družbe, zavodi in druge organizacije, ki morajo po tem zakonu organizirati Civilno zaščito in izvajati druge ukrepe ter naloge varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami, zagotavljajo sredstva za nadomestila plač za svoje delavce v času njihovega usposabljanja ter sredstva za priprave in druge stroške varstva.

117. člen

(sredstva za odpravljanje škode)

(1) Sredstva za pomoč pri odpravljanju škode in drugih posledic nesreč iz desete alineje 36. člena tega zakona se zagotavljajo v proračunu Republike Slovenije.

(2) Predloge za uporabo sredstev iz prejšnjega odstavka pripravlja na podlagi ocen in predlogov državne komisije za ocenjevanje škode odbor, ki ga imenuje Vlada. O predlogih odbora odloča Vlada.

118. člen

(pokrivanje stroškov)

(1) Fizična ali pravna oseba, ki je namenoma ali iz velike malomarnosti povzročila ogroženost, zaradi katere so nastali stroški nujnega ukrepanja, oziroma povzročila nesrečo, mora pokriti:

- stroške zaščitnih in reševalnih intervencij;

- stroške sanacije in vzpostavitve v prejšnje stanje;

- stroške odškodnin fizičnim in pravnim osebam.

(2) Če je povzročiteljev ogroženosti oziroma nesreče iz prejšnjega odstavka več in se ne da ugotoviti delež posameznega povzročitelja, krijejo nastale stroške solidarno

Citati iz Zakona o spremembah in dopolnitvah Zakona o varstvu pred naravnimi in drugimi nesrečami /ZVNDN-A/

(Ur.l. RS, št. 28/2006):

(glej Bojanovo pripombo)

http://www.planid.org/pripomba_view.php?pid=1652&tab=objave_pripombe


Franc Miš,

Vseh pet prednosti, pa tudi deseta ne, nikomur nič na pomaga, ko dobi račun za reševanje v gorah!

Lp,


Klemen Belhar,

1.Kot je nekdo zapisal: trezne države reševanje pokrivajo iz proračuna. Upam, da bo tako (ostalo) tudi pri nas. Ni nujno, da sta Avstrija in Švica najbolj trezni državi. Če stvari gledamo povsem denarno-storilnostno mora biti očitno, da vsaka poškodba državo (beri: vse nas) stane, večja ko je poškodba dražje je. Najdražja je smrt. Zato država to preprečuje in plačuje reševalce, da rešijo tiste, ki lahko umrejo ali se še močneje poškodujejo. Reševanje je cenejše kot naraščanje poškodovanosti do smrti.

2. Skrajno čudno se mi zdi, da nekdo, ki je v težavah, ne bi poklical GRS, ker bi se bal stroškov. Če bi bil jaz v težavah, bi klical reševalce. Tudi, če bi potem dobil račun, tudi če bi si nakopal velike dolgove. Vse to ni nič, v primerjavi s tem, da bi ostal živ!

3.Lahko se poškodujemo tudi v tujih gorah in tu bi prav prišlo reševanje. To bi morala urediti PZS. A vodilni ljudje PZS niso tam za nas, tam so zase. Predsednik je predsednik zato, da je predsednik, ne, da bi kaj naredil. Prav tako se mi zdi, da vidni član UO in bivši alpinist le še čaka penzijo -tako nakazuje njegovo (ne)delovanje. A ti ljudje so izvoljeni in imajo pravico biti tam. Kdo jih izvoli? Predstavniki vaših društev! Posredno jih vi izvolite! Kaj boste storili, da se to spremeni? Jamrali na teh straneh?


Miha Avbelj,

Debata, ki se tiče vsakogar, ki zahaja v gore!

Kolikor vem, stroške iskanja pogrešanih (tudi s helikopterjem) krije proračun, saj je to naloga in pristojnost policije.

Za ponesrečenega/obolelega, ki je bil prepeljan v dolino s helikopterjem, na podlagi medicinskih indikacij zdravnik (v posadki) napiše nalog za prevoz, na podlagi katerega policija (ki opravi večino helikopterskih gorskih reševanj) izstavi račun na ZZZS in NE PONESREČENCU! Zdi se, da je bil tu nesporazum glede izjave dr. Pogačarjeve v radijskem intervjuju.

Če rešeni ni poškodovan, mu zdravnik nima kaj napisati – in zdi se, da taki kar po avtomatizmu dobivajo račune za helikoptersko reševanje, neglede na to, ali so se res kljub previdnosti in opremljenosti znašli v brezizhodni situaciji, ali gre za šlampaste neopremljene sprehajalce.

Kdor se uspešno pritožuje in izvija iz klešč uradnikov finančne in pravne službe morda ne bo plačal.

To je popolnoma zgrešena politika in zgodba deklet iz Repovega kota, če je resnična, to le potrjuje.

Še več: spremembe zakonodaje kažejo, da naj bi tudi »pravi« ponesrečenci začeli dobivati račune – le vlada se mora v približno pol leta odločiti, katere dejavnosti so »rizične« in je treba torej tiste, ki se z njimi ukvarjajo, udariti po žepu.

Katera dejavnost je bolj rizična? Kaj je meja malomarnosti? Bo v primeru, da se helikopterska iskalna akcija sprevrže v reševalno, ker je pogrešani najden poškodovan, zaračunana v celoti ali le od trenutka, ko so ga zagledali iz helikopterja? Morda pa bodo policaji le sporočili koordinate ponesrečenca reševalni službi in odleteli domov?

V bolj treznih državah (tudi ponekod v Evropi) so zadevo enostavno uredili: vse stroške reševanj krije proračun, a za bolj rizične dejavnosti veljajo neka osnovna pravila igre.

Npr. v Avstraliji je kar na vsakem pomolu tabla, na kateri je napisano, kakšno opremo mora imeti čoln, ki se odpravlja na morje. Stroške reševanja, če so še tako visoki in če je vzrok nesreče še tako banalen, vedno pokrije proračun. A gorje tistemu, ki nima predpisane opreme.

Ko me je pred časom obiskal zavarovalniški agent in mi ponujal storitve kar petih zavarovalnic, sem se pozanimal o nezgodnem zavarovanju. Pošteno sem povedal, da se ukvarjam z dvema športoma, ki sta verjetno bolj »na udaru« pri zavarovalnicah in da opravljam delo, ki vključuje gorsko reševanje s helikopterjem. Čez nekaj dni me je poklical in povedal, da tri zavarovalnice zahtevajo 300% doplačilo na osnovno premijo, dve pa me sploh ne želita zavarovati.

Vse skupaj lahko prepustimo toku dogodkov in nam bodo komercialne zavarovalnice določile kdaj, kako in s kakšno opremo bomo hodili v gore, da bo zavarovanje veljavno. Če nas bo bognedaj doletel račun za reševanje pa bomo lahko le upali, da nismo v drobnem tisku kaj spregledali.

Po kateri poti bomo torej krenili v Sloveniji? Če bomo stvar povsem prepustili toku dogodkov, je odgovor jasen. Za spremembo smeri še ni prepozno, a treba je vedeti, da kadar pametnejši odneha, zavladajo bedaki.


Miha Avbelj,

Helikopterska reševanja (prometne nesreče, "izgubljenci" nesreče na morju...) so plačana iz proračuna v Avstraliji v državi Victoria, izvajalec je policija. Glej Police.vic.gov.au.Menda je podobno tudi v nekaterih drugih delih Avstralije.

V ZDA Obalna straža kolikor vem tudi vse stroške pokriva iz proračuna - moram pa še preveriti. V ameriški zvezni državi Maryland (v njej je tudi Washington D.C.) je organizirana 24 urna helikopterska reševalna služba (izvaja Maryland State Police), ki rešuje na celotnem območju države vključno z gorovjem Apalači in v obalnem pasu (reševanje na morju). Računa nikoli ne izstavijo nikomur - vse je plačano iz proračuna in namenske takse, ki jo pobirajo pri registraciji vozil (mislim, da trenutno znaša 11 USD). Glej MSPaviation.org.

ZDA so zelo velike in podobnih primerov je še več, Maryland State Police pa je v strokovni literaturi omenjan kot model prihodnosti in verjetno ena najboljših tovrstnih letalskih enot na svetu, zato ga izpostavljam.

V Veliki Britaniji je helikopterska služba SAR (Iskanje in reševanje) razdeljena med Obalno stražo (3 heli baze - letijo pogodbeni helikopterji) in vojsko (RAF in mornarica, 9 baz). Vse so na obali in pokrivajo morje ter gorate predele (Škotska, Snowdonia in Lake District). Vse stroške pokriva proračun.

"Običajno" reševanje (znano kot HEMS ali HENMP po slovensko) torej "leteče rešilce" v Angliji financira dobrodelna fundacija Air Ambulance Foundation, ki nabira prostovoljne prispevke in nato sklepa pogodbe s komercialnimi helikopterskimi podjetji, v nekaterih grofijah pa se to delo izvaja s policijskimi helikopterji, ki jih ta fundacija sofinancira. Pred leti je največji donator -avtomobilski klub AA precej zmanjšal prispevke in sistem je bil v resnih težavah. Vsekakor ponesrečencem ne računajo nič - se pa trudijo dobiti denar na vse mogoče načine in včasih kakšna baza začasno tudi "ugasne" dokler se spet ne najde denar.

Na Škotskem vse stroške HEMS helikopterjev pokriva škotski proračun.

Po nepreverjenih podatkih (še čakam na odgovor iz prve roke iz Francije) vas helikoptersko reševanje npr. v Chamonixu ne bo stalo nič, če so vas pobrali žandarji ali Civilna zaščita.

Za Nemčijo (Bavarske Alpe) tudi še čakam točen odgovor - tam so na voljo helikopterji nemške zvezne policije, Bavarske policije in ADACa.

Sistem prek zavarovalnic ni idealen in za uporabnike ni poceni: glej pripombo Igorja Zlodeja na objavo Kopica zdrsov in dva infarkta.

Predstavnica angleške fundacije AAS mi je povedala, da so pred leti resno študirali možnost, da bi si zagotovili stabilnejše vire financiranja prek uvedbe zavarovanj po avstrijsko nemškem modelu ADAC/OAMTC. Ostali so pri svojem sistemu, ker so ugotovili, da je izterjava računov od zavarovalnic lahko resen problem, ki bi utegnil zahtevati celo armado administracije.

Pri reševanju me kot potencialnega (bognedaj) uporabnika teh storitev zanima ne le, kako bi čim manj plačal, ampak tudi, kakšna je kvaliteta in varnost storitve.

V ZDA trenutno bijejo plat zvona na to temo, saj so statistike HEMS helikopterjev precej porazne. Glej: Ntsb.gov.

Pred leti je v Grčiji zasebno podjetje (ki je prevzelo prevoze pacientov z otokov od vojske) prenehalo delovati potem, ko zdravniške ekipe z njimi niso hotele več leteti - v treh nesrečah v dveh letih je umrlo več kot deset ljudi.

Bodi dovolj za danes.

Za objavo komentarja se prijavite ali registrirajte.

  • Število objav: 46047

Novosti