Išči

Novosti

Poobjave gradiv z aktualnimi vsebinami, objave naših sodelavcev  ...

Zasnežena narava, 29. 1. 2018, Avtor: Boris Štupar

Objavljalci

Authors

Arhiv

Razmisleki in vprašanja o PZS

Planinski vestnik - Andrej Stritar: Kje smo in kam gremo

Za nami so razprave o planincih in gornikih, ki jih je sprožilo nesrečno navodilo predsedstva UO PZS konec oktobra. Ob teh dogajanjih sem se spet malo bolj zazrl v delovanje naše Planinske zveze, ki jo sicer ob hitrem tempu današnjega časa spremljam bolj od strani. Razmišljam kot navdušen hribovec (planinec, gornik, alpinist, pohodnik, kar koli, saj je popolnoma vseeno!), ker prebijem ves prosti čas v gorah, to je najmanj dva dneva na teden. Nisem funkcionar v nobenem društvu niti na zvezi, zadnja leta le prispevam k urednikovanju Planinskega vestnika.

Prepričan sem, da je večina članov planinskih društev podobnih navadnih »uporabnikov« gora, ki so včlanjeni predvsem zato, da bi skozi društvo in zvezo  lažje in lepše uživali svoj prosti čas v gorah. Mi smo smisel obstoja celotne organizacije, zato mora biti organizacija predvsem usmerjena k nam, »končnim uporabnikom«. V mojem razmisleku se mi odpira cela vrsta vprašanj o tem, kje smo in kam gremo s svojo Planinsko zvezo. Rad bi jih delil z vsemi člani, z vsemi ljubitelji gora.

Poti in koče
Začnem naj s planinskimi potmi. Imamo izjemno razpredeno mrežo markiranih steza, pravo ožilje naših gora. Dobro stoletje smo jih gradili, nepogrešljive so za vse nas. Omogočajo razmeroma preprosto in množično »uporabo« gorskega sveta za stotine tisočev obiskovalcev, ki se kot člani PZS ali kar tako podajajo v naravo. Uspešno smo dosegli, da smo dobili celo zakon o planinskih poteh. Marsikatera pot je v odličnem stanju, pozna se, da za njo stojijo zagnani vzdrževalci. Toda na terenu žal velikokrat opažam prej žalostno kot dobro stanje. Markacije so vse prevečkrat prav zanikrne, erozija dela svoje, kažipoti so ponekod odlični, ponekod razpadajo, ponekod jih sploh ni, vsekakor pa so od kraja do kraja različni. Nekatere gore so zaradi slabih poti postale kar smrtonosne pasti (npr. Mrzla gora). Kako to, da se v društvih in na zvezi ne da dogovoriti in organizirati redne, sistematične obnove markacij, oskrbovanja kažipotov in njihovega vsaj približnega oblikovnega poenotenja? Da bi obiskovalec že na začetku steze ponosno ugotovil: »Aha, tu pa sem na stezi svoje zveze!« In kako to, da je na vsakem vrhu drugačna skrinjica za vpisno knjigo? In to praviloma grda, razpadajoča kovinska škatla. Mar ne bi mogli skupaj najti kake lične oblikovane rešitve? (Na tem področju se celo pojavlja edina meni znana dejanska konkurenca gorniškega kluba!) Kaj pa je z našim nekdanjim paradnim konjem, eno prvih veznih poti na svetu, Slovensko planinsko potjo ali transverzalo? Komajda kdaj kaj slišim o njej, le tu in tam naletim na enko ob markaciji, da bi pa kje kaj pisalo o njej, da bi jo kdo reklamiral, že dolgo nisem zasledil. In to danes, ko se po svetu take vezne poti promovirajo kot biseri turistične ponudbe. Pač pa so se na terenu pojavile lične table Vie Alpine, vseevropske vezne poti. Lepo, združevalno, evropsko. Toda kljub temu da sem vsak vikend v gorah, nimam pojma, kje ta Via Alpina sploh poteka skozi Slovenijo, ne vem, kdo jo vzdržuje, o njeni vseevropskosti pa zgolj ugibam iz zapisov na omenjenih tablah. Zakaj nihče ne dela reklame zanjo, zakaj se nam ne predstavi njen skrbnik in nas navduši zanjo? Po sprejetju omenjenega zakona o planinskih poteh sem se zgrozil nad silno birokracijo, ki jo je uvedel. Zahteva nova dovoljenja, pogodbe, registre, uradnike na ministrstvih in tudi precej administriranja med društvi in zvezo. Nič pa ne slišim, da bi se kar koli od tega že dogajalo. Ali to poteka, ali planinske poti sedaj dobivajo ustrezna dovoljenja, se pogodbe sklepajo? Predvsem pa: kaj imamo od tega sedaj več mi, navadni »uporabniki«? Najbolj pa me je strah prodora turbokapitalizma tudi tja gor. Po tujini sem že videval napise: »Privatna lastnina, prehod prepovedan!« Tudi pri nas so že poti, ki so zaradi tega nedostopne. Po moje pa se naša zveza in društva preredko glasno postavijo nam v bran glede tega. Nekaj je doseženega z omenjenim zakonom, toda treba bi se bilo boriti še naprej in kar naprej. Za rešitev v norveškem stilu: gibanje po naravi je dovoljeno povsod, le škoda se ne sme delati lastniku. Koče so druga temeljna infrastruktura za naš konjiček.

Raznoraznih zavetišč od skromnih bivakov do visokogorskih postojank imamo izredno veliko tudi v primerjavi z drugimi alpskimi narodi. Praviloma so planinska društva, ki so njihovi lastniki, dovolj spretna, da jih dobro vzdržujejo. Toda ali imamo pri tem kako skupno strategijo razen skupne želje po finančni donosnosti? Mar niso ponekod koče visoko v gorah predobro oskrbovane? Ali je res treba do visokogorskih koč razširjati kolovoze v ceste celo znotraj Triglavskega narodnega parka samo zato, da bo ponudba v njih dovolj razkošna in obilna? Ali je res treba graditi planinsko kočo na urejenem smučišču? Ali je res treba v planinskih kočah v visokogorju organizirati nekakšne veselice z estradnimi umetniki samo zato, da se bo tja privabilo čim več gostov in se jim bo prodalo čim več dobičkonosnih proizvodov? Kakšen smisel ima v dolinah ob cestah vzdrževati »planinske koče«, ki obratujejo tako kot navadne vaške gostilne in kjer so predvsem veseli mimovozečih se gostov, ki si tam privoščijo kozarček ali dva?

Idealistično si predstavljam, da bi v gore sodila predvsem zelo skromna neoskrbovana ali minimalno oskrbovana zavetišča brez pretiranega udobja. Streha, čaj, enolončnica, stranišče na štrbunk in skupna ležišča z odejami. Nič drugega. V gore gremo vendar zato, da pobegnemo od civilizacije, ne pa da jo vlečemo za sabo tja gor! Zavedam pa se, da ta moj ideal takoj trči ob kruto dejstvo preživetja društev in koč. Nekje vmes bi morali najti optimalno ureditev, da bo volk sit (društva preživela), koza pa cela (divjina ohranjena).

Borba za divjino
S tem smo pri žulju, ki me stalno muči in o katerem sem se že večkrat oglašal: varstvu gorskega okolja. Nekoč sem že našteval za pol strani tovrstnih dilem, javno sem celo stavil o tem, kdaj bo prvi avto pripeljal do Triglavskih jezer. Bojim se, da bom stavo dobil, kajti vse premalo se vsi skupaj upiramo prodiranju buldožerjev v divjino. Žal tehnologija gradnje gozdnih cest postaja vedno dostopnejša, lastniki vedno ambicioznejši, državna birokracija pa vedno bolj sama sebi napoto in nesposobna ukrepati. Vsako leto je civilizacija višje, divjine je manj in bližje smo času, ko je preprosto sploh ne bo več. Le v sterilnih fitnesih bomo lahko gledali dokumentarce o nekdanjih lepotah! Pogrešam glasen glas svoje zveze »uporabnikov« narave nam v bran! Pri razpravah o novem zakonu o Triglavskem narodnem parku sem zaznal dva pola: na eni strani so nosilci gospodarskih interesov, ki neusmiljeno zahtevajo dostop do sedanje divjine zato, da bi s svojimi dejavnostmi ustvarjali dodano vrednost, na drugi strani pa zagrizeni naravovarstveniki, ki bi divjino najraje ogradili z visoko ograjo.

Prvi bi gradili ceste, žičnice, hotele, gostilne in kaj vem, kakšne še atrakcije, s katerimi bi gostu »nekaj ponudili« (beri: »od njega izvlekli nekaj denarja«!), drugi pa bi ukinili sedanje planinske poti in zaprli večino območij za kakršen koli dostop. V teh razpravah pogrešam nekoga, ki bi branil nas, ljubitelje gora, ki v njih iščemo moči za boljše življenje. Ohraniti želimo divjino, toda hkrati jo želimo tudi uživati. Pri tem znamo skrbeti zanjo, ne počnemo škodljivih reči, vemo, da jo moramo pustiti svojim otrokom tako, kot je. Zakaj se PZS glasneje ne oglasi v našem imenu? Zakaj se glasno in jasno ne postavi ob bok zagrizenim naravovarstvenikom, kadar je treba preprečiti prodor civilizacije v višine?
In zakaj se ne postavi po robu taistim naravovarstvenikom, kadar predlagajo nesmiselne omejitve? Zakaj recimo nihče ne oporeka določilu sedanjega zakona, po katerem je prepovedano šotoriti v parku izven urejenih šotorišč? Že prav, da ni dovoljeno dopustniško kampiranje kjer koli, toda ta določba se da razlagati tudi kot prepoved bivakiranja v steni! Ali pa predlogu, da so v parku prepovedani vsi ekstremni športi, kar bi lahko pomenilo, da je prepovedan tudi alpinizem. Ali pa, da je prepovedano gibanje izven poti, kar pomeni, da je prepovedano tudi plezanje v Triglavski steni. Saj bi se to dalo v zakonu predpisati tudi bolj življenjsko, le nekdo mora to predlagati in utemeljiti. In to smo lahko le mi, planinci, in naša PZS v našem imenu.

Zapisal sem, da pogrešam glasen glas naše zveze. Vse premalo se njena stališča pojavljajo v medijih. Resda se kar naprej ponavljajo raznorazne proslave in obletnice z govori in podeljevanji priznanj, vendar so novice o tem zanimive zgolj za udeležence teh proslav. Resnično spoštovanje med novinarji in v javnosti si je treba priboriti z glasnim, kontroverznim in odločnim izražanjem trdnih stališč o konkretnih sedanjih problemih, še zlasti takih stališč, ki so v nasprotju s stališči trenutnih oblastnikov alizagovornikov drugačnih družbenih interesov. S tem bi se ugled in moč naše organizacije in vseh nas bistveno dvignila.

Planinska doktrina, vzgoja in storitve za člane.
Poleg gorske divjine, planinskih poti in koč za obiskovanje gora potrebujemo tudi ustrezna znanja. Slišim in berem o številnih akcijah po društvih, o vodenih izletih, o planinskih inštruktorjih in vodnikih ter o vzgojni literaturi. V gorah srečujem mlajše in starejše skupine, ki jih zagnano vodijo formalni ali neformalni vodniki. Vse to je hvalevredno in je treba vzdrževati še naprej. Toda zdi se mi, da je morda premalo razvita ali pa premalo reklamirana, recimo temu »slovenska planinska doktrina« ali pa »slovenska planinska šola«. Tega sem se zavedel pred nekaj leti, ko sem v roko dobil prevod knjige Pita Schuberta o nevarnostih v gorah. Iz nje sem recimo izvedel, da je najlonski vozel, ki so me ga naučili kot mladega alpinista v sedemdesetih letih, nevaren in se zato danes ne uporablja več. Šele takrat mi je postalo jasno, zakaj mojih otrok v plezalskih šolah dvajset let kasneje tega vozla niso učili. Meni in tisočem podobnih starejših »mačkov«, ki smo kar naprej v hribih, pa tega nihče ni povedal! Danes se oprema in tehnika hoje po gorah tako hitro spreminjata, da smo uporabniki pravzaprav vedno bolj zmedeni. Zato bi bilo zelo koristno, če bi PZS redno, glasno in zanesljivo sporočala svoja stališča do novotarij, ki nam jih tako zagnano sporočajo prodajalci, ali pa prav tako odločno in glasno sporočala nova dognanja o spoznanjih, kot je omenjeni najlonski vozel. Knjiga Pita Schuberta je name naredila velik vtis tudi zaradi v njej opisanega načina, kako so se v nemškem planinskem društvu lotili analize gorskih nesreč in na njeni podlagi preventive. Mislim, da je tega pri nas premalo. Nekdo (kdo drug kot pa nekdo pod kapo PZS!) bi moral sistematično spremljati in analizirati gorske nesreče pri nas in v tujini, ugotavljati vzroke zanje, predlagati ukrepe za njihovo odpravo in potem ustrezno usmerjati vzgojo in obveščanje članstva. Ob omembi tujega planinskega društva se moram spovedati: poleg tega, da sem član PD Črnuče, sem član avstrijskega Alpenvereina! Nekaj let sem cincal, grizla me je vest, da izdajam domovino in slovenstvo, toda zmagala sta preračunljivost in razum. Za približno enako članarino, kot jo plačujem za članstvo v domačem planinskem društvu, sem tam bistveno bolje zavarovan. Za morebitno nesrečo doma to niti ni problem, ker pa se rad potepam po gorah na vseh kontinentih, mi višji zavarovalni zneski veliko pomenijo. Slišim, da nas je takih preračunljivcev kar precej in da na račun Slovencev narašča število članov avstrijske zveze. Opazil sem celo, da so na svoji spletni strani besedilo prevedli v angleščino, tako da te še lažje pridobijo. Včlaniti se je bilo sila preprosto, malo sem klikal, po pošti dobil papirje, plačal prek spleta in to je bilo to. Za lokalno društvo pa se moram vsako zimo dogovarjati s prizadevnim tajnikom, kje in kdaj se bova dobila za izmenjavo denarja in znamkic. Zakaj ne bi mogla PZS v imenu vseh nas slovenskih gorskih potepuhov izposlovati enakih zavarovalnih pogojev, kot jih imajo Avstrijci? Ali pa celo boljše in njim »krasti« člane? In zakaj ne moremo tudi pri nas tako učinkovito olajšati naše članarinske administracije, kot jo imajo oni?

Pluralnost
Omemba nesreč v gorah me je pripeljala do teme, ki je enostavno ne razumem. Zakaj so reševalci zapustili PZS in ustanovili svojo zvezo? Sedaj pa isti fantje in dekleta pod novo kapo dobivajo denar za svoje početje iz istega vira in počnejo isto hvalevredno početje, kot so ga že prej! Nobenega racionalnega razloga ne morem najti za to, razlagam si ga lahko zgolj z neracionalno človeško nezmožnostjo ustreznega dogovora med vpletenimi. Ne vem in nočem vedeti, kdo je za to kriv, le vse skupaj je od daleč videti kot nepotrebna in škodljiva neumnost. Skrbi pa me, da se ne bi kaka taka neumnost ponovila ali celo uničila zveze. V vrhovih organizacije sem že večkrat slišal, kako je težko dobiti ljudi, ki bi bili pripravljeni delati v njej. Po drugi strani pa sem bil že sam povabljen na zagovor na predsedstvo UO PZS, ker sem razmišljal po svoje, malo drugače, kot pa je bila v tistem hipu usmeritev organizacije. Kaj pa, če je to glavni razlog, da zagnanci niso pripravljeni delati v zvezi? Tudi zadnja epizoda o planincih-gornikih je podoben primer. Zakaj bi bili eni primerni, drugi pa ne? Moralo bi biti vendar ravno obratno. Na vsakem tečaju o delu skupin (team building) ti povedo, da so uspešne skupine vedno sestavljene iz ljudi z različnimi karakterji. Zveza, v kateri so planinci, gorniki, alpinisti, plezalci, turni smučarji in pohodniki, bo zagotovo močnejša in uspešnejša v izpolnjevanju skupnih ciljev, kot pa bi bila zveza recimo samih planincev. Uspešni posamezniki, tisti, ki so polni idej in energije in bi lahko povedli društvo ali zvezo naprej, imajo praviloma zahtevne značaje. Imajo svoj prav, agresivni so v svojih ambicijah in dejanjih in zato tudi naporni za tiste okoli sebe. Toda v uspešni organizaciji jim je treba pustiti prostor za uresničitev idej, jih modro združevati in iskati iste cilje. Ne pa odganjati in pustiti blizu samo tiste, ki mislijo na en način. Pluralnost je nujna, enoumje zanesljivo ubija.

Založništvo in knjižnica
Proti koncu naj se dotaknem še dejavnosti, ki jo v PZS še najbolje poznam, založništva. Pri PZS imamo naš Planinski vestnik, Planinsko založbo, izdajamo Obvestila, imamo lično spletno stran, že leta izdajamo popularne planinske koledarje, pa še posamezne komisije občasno kaj same izdajo. Vsaka od teh dejavnosti pa je prepuščena drugi skupini ljudi. Vsaka se po svoje prebija za preživetje na odprtem trgu, ki je vsak dan bolj krut, medsebojnega sodelovanja skorajda ni. Vsi ugotavljamo, da imamo premalo (beri nič) profesionalne podpore. Z urejanjem vsebin se da ukvarjati v večernih urah, potem ko prideš iz službe, za tržni delež pa se tako ne da boriti. Zakaj se ne moremo organizirati in najti profesionalne rešitve, ki bi se za vse te dejavnosti agresivno borila za naročnike, oglaševalce, kupce, iskala najcenejše tiskarske storitve ipd.? Naj dregnem še v staro bolečino, ki bo, kot kaže, to ostala do bridkega konca, ko bo fizično razpadla – planinsko knjižnico. Zadnja leta sploh ne slišim več niti o poskusih, da bi jo rešili. Kolikor vem, se enkrat na teden za dve uri odprejo vrata, za katerimi so v sejni sobi kupi starih knjig, in planinci lahko takrat na zgodovinski način z brskanjem po kartončkih ali iskanjem po policah poiščemo, ali je tam morda kaj koristnega za nas. Danes, ko lahko kadar koli z domačega računalnika v eni minuti pridemo do tako rekoč katere koli informacije o čemer koli na svetu! Danes, ko so vse slovenske knjižnice del moderne informacijske dobe in se lahko tudi po njihovih katalogih brska od doma! Zakaj ne rešimo tega, kar tam v kotu sejne sobe še imamo, in tega na kakršen koli način  vključimo v moderno dobo? Sploh pa si ne upam vprašati, ali se in kako se fond te knjižnice sploh dopolnjuje! Žal sem se naučil, da kakih novih knjig tam nima smisla iskati, tja se splača iti kvečjemu po kak prastar Vestnik . . .

Nasul sem soli na vrsto odprtih ran, postavil vrsto zoprnih in neumnih vprašanj … Vse pa zato, da jih ne pozabimo in da skupaj poiščemo dobre odgovore. Da bomo še bolj uživali v gorah!

Andrej Stritar

12 - 2008

Kazalo objav v vseh letnikih PV

Arhiv PV: objava celotnih številk (PDF)
letniki 2007-2001 + 1895

Kategorije:
Novosti SLO Vse objave
Značke:
novosti PV

14 komentarjev na članku "Razmisleki in vprašanja o PZS"

Franci Savenc,

Smiselna pripomba! Borutov komentar in - Jožetov odziv je (na pobudo zadnjega) že prenešen v Forum >>>


Bojan Leskošek,

"Zabil ga je Kopiščar ali nekdo drug iz njegove ekipe, pred približno 40 leti."

Kopiščar je mrtev že 55 let, po njem imenovana pot pa je nastala pred 60 leti (1948).


Boris Strmšek,

Ja, precej je vprašanj, odgovorov pa bolj malo. Vsaj s strani PZS. In zato bo članstvo upadalo, in zato bodo zagnani odhajali drugam, zato bodo stvari neurejene, zakoni postajali ovira, zato se bo na planinski knjižnici nabiral prah. Težava je verjetno v tem, da se tisti (vsaj nekateri, najvplivnejši) na vrhu PZS ukvarjajo preveč s seboj oziroma s svojimi zastarelimi idejami, drugim pa ne pustijo do besede. In ker so nekateri že skoraj večni funkcionarji, sploh niso opazili, da se je čas spremenil in jih je že davno povozil. Neka funkcija ne pomeni, da lahko nekdo potem tam spi in živi od nekdanjih zaslug za ne vem kaj. Tam je treba biti širokega pogleda in odprt za ideje ter novosti. In takšne ljudi na PZS zavirajo. To, da bi si pogledali, kako delujejo organizacije na drugi strani naših meja, pa tako nima smisla pričakovati. A treba bi bilo samo vključiti v delo in poslušati tiste, ki to vedo, ki so pripravljeni tudi nekaj narediti, da ne bo ta naša hribovska organizacija ostala zastarela in zaplankana.

O marsičem se tudi jaz včasih sprašujem, ko hodim po naših gorah. Čisto takšne splošne stvari, ki jih omenja Andrej. Poti, koče, ohranjanje narave... Včasih se sprašujem, le kdo so tile ljudje, ki skrbijo za poti, jih popravljajo, obenem pa uporabljajo nekakšno prastaro tehniko. Ko na primer kline zabijajo z lesenimi zagozdami, da se potem v letu, dveh, razmajajo in izpulijo. Ali tile ljudje ne poznajo novih tehnologij, ne hodijo po poteh v tujini, da bi videli, kako pa delajo to drugod? In ali sploh hodijo po naših poteh, da bi opazili mesta, ki so nevarna, pa niso primerno zavarovana!? In takšnih mest je kar nekaj in takšna so že dolga leta. Koče in njihovi oskrbniki pa so tako posebno poglavje. Predvsem ni pri nas nobenega reda. V tujini je večerja (tudi zajtrk) ob določeni uri in točno določen meni. In če se prej najaviš in rezerviraš (kar je zelo zaželjeno in večinoma praksa v tujini), te vedno povprašajo tudi grede hrane. Na kočah v tujini dobiš informacije glede vremena, stanju in zahtevnosti poti v okolici, primernih turah... Pri nas pogosto sploh ne upaš spraševati, ker skoraj nima smisla. V Vratih, na Vršiču in še kje bi morali biti pravi info gorniški centri, pa je bolj žalost z informacijami. Dobiš kakšen spominek, razglednico, mogoče celo zemljevid in to je vse. Temu mojemu mnenju, da zaradi vrste koč in temu prilagojenega načina naše hoje v gore, Slovenci sploh ne znamo hoditi po gorah, se marsikdo smeji. A pri nas so ljudje navajeni hoditi v gore z majhnim nahrbnikom, noter kakšna pijača in prigrizek, o ostalem ne duha ne sluha. Vsaj večina prakticira takšen način. Kje je tukaj primerna oprema, prva pomoč, svetilka in še kaj. Kaj šele za preživetje v divjini dva, tri ali več dni. In potem naši planinci hodijo po tujih hribih in jokajo nad tem, da je treba vzeti tam na nek treking ali turo vse mogoče - šotor, spalno vrečo, podlogo, kuhalnik, posodo, hrano, obleko za nekaj dni... Ampak nekdo bi jih moral tega naučiti. Nekdo bi moral izobraževati tiste, ki hodijo v gore, nekdo bi moral biti tisti, ki bi dosegel, da brez primerne izobrazbe, opreme, članstva, zavarovanja in še česa sploh ne moreš dalje od konca ceste ali prve koče v dolini. Zakaj imamo PZS? Njeni člani bi morali imeti v gorah bistvene prednosti pred nečlani. Razen popusta na ceno prenočišča, ki je tako že različen po kočah in je manjši kot v tujini. Pa še marsikaj. Ja, dobri odgovori bi bili zaželjeni. Da ne bomo le bolj uživali v gorah, temveč, da bomo tudi ponosni na organizacijo, katere člani smo.


Boris Strmšek,

Jože in Igor - z veseljem se odzovem, pa obenem vam lahko pokažem in tudi razložim še kaj o kakšnih bolj modernih načinih. Pa saj jih morate poznati, saj ne živite v džungli. V hribih sem že kdaj bil, brez skrbi, tudi nesel sem kdaj že kaj več, kot pa petkilski nahrbtnik s sendvičem in čajem. Pravzaprav sem navajen vedno kar nekaj stvari tovoriti za razliko od običajnih obiskovalcev naših gora. Takšna je pač usoda nas alpinistov. O tem, da eden klin drži 20, 30 ali 40 let ni poanta tega, temveč, da pa mnogi drugi ne držijo takoooo doooolgo. O tem, da sem nekoč srečal markaciste, ki so se na koči celo hvalili, kako so podrli macesen, da so iz njega dobili nekaj deščic za ureditev poti, ker menda macesen najbolj dolgo drži. Hej, fantje, ali veste, kakod dolgo raste takšen macesen v visokogorju? Kaj pa naravovarstvo? Škoda drevesa. In gre tudi za to, da se včasih kje kaj potrga in potem nihče te poti ne zapre, čeprav je smrtno nevarna. In mine mesec dni ali še več, da nekdo reagira. Prostovoljstvo ni opravičilo za to, da se nekdo zaradi tega ponesreči. In so se na žalost že. Pa to sploh ni glavna stvar Andrejevega članka, temveč še precej drugih stvari, vprašanj. In marsikaj je stvar organiziranosti PZS, način razmišljanja, prilagajanje spremembam v družbi... Jaz sem tudi že naredil kdaj kaj v tej organizaciji. Prostovoljno. Pa vse bolj spoznavam, da to ni najboljša rešitev za kvalitetno delo in razvoj neke organizacije. Je pa res, da brez veliko vložene volje, truda in prostega časa seveda tudi ne gre. A brez denarja oziroma urejenih financ tudi nihče ne more delati. To pa je tudi eden od razlogov, da je šla iz PZS Gorska reševalna služba Slovenije oziroma po nove Gorska reševalna zveza Slovenije. In mogoče bo še šel kdo.


Igor Zlodej,

Andrej se je v uvodu lepo predstavil. Pozabil pa je omeniti, da je poleg vsega naštetega ob pomoči in podpori družine tudi imeniten pisec planinskih oz. gorniških vodnikov. In tukaj je njegov delež ogromen, neponovljiv in trajen. Tako kot njega in njegovo družino, ki je gorniško izredno aktivna moti marsikaj, o marsičem zelo racionalno razmišlja, tako kot pravzprav vsi. Spremembe bodo potrebne, takšne ali drugačne in ko zdrsne prvi kamen je plaz težko ustaviti.

In še nekaj o Borisovem razmišljanju na temo:" le kdo so ti ljudje". Jože, daj povabi ga na kakšno akcijo prihodnje leto, naloži mu agregat ali kakih 25 kg železja v krošnjo, pa naj nese na najvišje delovišče, dvakrat, trikrat, potem mu daj še vrtalko pa naj vrta, pa naj piha še veter, da mu bo nosil prah direktno v nos in v usta, pa cel dan naj bo le ob sendviču in vodi. In ko bodo luknje zavrtane mu nameči teh macesnovih trsk v luknje, potem pa naj zabija, da bo zapel klin, mogoče bo potem spoznal ljudi in to zastarelo tehniko.


Igor Zlodej,

Ne bi rad, da bi se ta debata razvila mimo osnovne teme. Seveda poznamo tudi druge umetne materiale, izdelujejo jih tukaj prav blizu mene na TKK Srpenica (tesnila, kiti, kreda), lahko jih dobim tudi tono, če bo treba. Ampak dejstvo je, da ko klin zaliješ s tem tesnilom, ga ne spraviš več ven, klin pa lahko zvije in ga je potrebno menjati. Bomo torej vedno z balilo rezali kline, koliko teh ostankov bo potem ostalo v skalah. Tudi tukaj bi se lahko vprašali o naravovarstvenem vidku. Da bi podrli macesen zaradi trsk!? Če že, je bil les sigurno uporabljen še za podpornike, pragove, ograjo. Marsikaj je že bilo poskušano, tako pri nas, kot zunaj in še vedno je ta metoda najboljša od vseh. Pa sploh ni problem kako je utrjen klin, vedeti je treba, da tudi to železo ni zastonj in ga morajo društva-skrbniki poti tako, kot ves ostali material kupiti, kar pa je lahko ob večjem popravilu kar velik strošek. Pa saj nima smisla razpredati, se pridružujem tistemu: "Kaj je že rekel Prešeren"?


Jože Rovan,

Boris Strmšek je zapisal:

Včasih se sprašujem, le kdo so tile ljudje, ki skrbijo za poti, jih popravljajo, obenem pa uporabljajo nekakšno prastaro tehniko. Ko na primer kline zabijajo z lesenimi zagozdami, da se potem v letu, dveh, razmajajo in izpulijo.

Odgovarjam: Bilo je leta 1989, na izstopu Jeseniške poti v Prvem oknu v Prisojniku, na akciji Tehnične ekipe Komisije za planinske poti PZS. Izbijal sem star klin, ki ga je tako rekoč v spiralo zvil pritisk snega na vpeto jeklenico. Zabil ga je Kopiščar ali nekdo drug iz njegove ekipe, pred približno 40 leti. Dobre pol ure je trajalo, preden sem ga s pomočjo težkega kladiva in dolgega vzvoda končno dobil ven. Če bi vedel, da je kljub zvitosti še vedno tako trden, bi ga najbrž pustil noter in le zamenjal jeklenico. Klin je tičal v dobrih 10 cm globoki izvrtini, utrjen z macesnovim lesom.

Danes so izvrtine globoke najmanj 25cm, kjer pa se ne da izogniti krušljivi skali pa še bistveno globje. Takšni klini se lahko razmajejo le pod vplivom udarca strele, ki razbije skalovje na grebenih ali zvijejo pod vztrajnim pritiskom polzečega snega in ledu. V slednjem primeru kline občasno nadomestimo z novimi v istih izvrtinah. Možnost zamenjave zvitih klinov brez ponovnega vrtanja je tudi najpomembnejša prednost utrjevanja klinov z lesom pred drugimi tehnikami, kot so betoniranje, lepljenje itd. Slednje uporabljamo zato le v primeru zelo krušljive skale, kadar se takšnim mestom ni mogoče izogniti. Tehnika kovinskih sider pa se v krhki apnenčasti skali ne obnese.

Kako je že rekel Prešeren?


Jože Rovan,

Leskošek: "imenovana pot pa je nastala pred 60 leti (1948)".

Torej je klin držal celih 41 let, utrjen z masesnovim lesom, v dobrih 10 cm globoki izvrtini. Ni slabo, in ni edini, okoli 20% jih drži še danes, torej že 60 let. Ostale smo postopoma zamenjali v letih 1988, 1989, 1995, hkrati z menjavo jeklenic, ki niso tako trajne kot klini. V zadnjih 13 letih popravila niso bila potrebna, z izjemo manjše sanacije podora v Oknu.

Klini se, kot omenjeno, zelo dobro upirajo delovanju naravnih sil, vpliv človeka pa je takorekoč zanemarljiv. Izjema je vpliv strel, ki gospodarijo po grebenih. Strele pogosto razženejo grebenske skale, vanje zabiti klini pa nemočno obvisijo na jeklenicah, pogosto pa strele jeklenice tudi pretrgajo. Tu skoraj ni pomoči, čeprav smo z ozemljitvami končnih klinov v zadnjih letih uspeli zmanjšati tudi obseg takšnih poškodb.


Jože Rovan,

Borut, če povzamem razmere v Italiji, tam najdemo dve vrsti zavarovanih poti:

- klasične, takšne kot so vse naše

- nove, nastale v zadnjih 20 letih, kjer gre takorekoč za plezanje varovano s samovarovalnim kompletom.

Naših klasičnih poti zagotovo ne gre predelovati v nov sitem, tega tudi Italjani ne počno. Lahko naredimo nove poti v izvedbi, kot jo predlagaš, če glede tega dosežemo družbeno soglasje. Za to pa je potrebno najprej preklicati sklep PZS izpred mnogo let, da v našem gorskem svetu ne bomo gradili novih poti.

Ne vem, če si to želimo. Konec koncev, mnoge naše lažje klasične plezalne smeri so na gosto nabite s klini, alpinizem pa je v neverjetnem razmahu, tako da korak do takšne relativno zelo varne oblike plezanja postaja vse krajši. Vsaj za mlade zagotovo.

Pa ne samo za mlade. Sliši se nenavadno, toda na alpinističnih tečajih srečamo tudi štiridesetletnike.

P.S. Odprli smo zelo specifično temo, morda se preveč oddaljujemo od Andrejevega članka, če menite, da teme še nismo izčrpali, predlagam preselitev na posebno temo oz. forum PZS.


Jože Rovan,

O tem, ali je na teh poteh omogočeno samovarovanje ali ne, in tam kjer ni, zakaj ni, imava pač različna mnenja, o tem sva si že dopisovala in tega ne bi ponavljal. Če ne sprejemaš strokovno-tehničnih argumentov tistih, ki te poti vzdržujemo, predlagam, da organiziraš okroglo mizo na to temo, povabiš vodnike, reševalce in markaciste, bomo prišli in dali karte na mizo.

Je pa vendar nekako nenavadno, da do pobude za preureditev poti ni prišlo iz vrst markacistov, saj mnogi stvari poznamo iz vodniške in markacijske plati, ker nastopamo v obeh vlogah. Pa tudi različne načine varovanj v tujini smo že preizkusili.


Jože Rovan,

Borut, predlagal sem, da se vsedemo skupaj in se pogovorimo, vsi, ki smo pristojni za te reči, torej vsi tisti, ki jih ti poimenuješ "stroka". Vodniki, reševalci in markacisti.

Ne vidim pa prav nobenega razloga, da me potiskaš v to, kar ti imenuješ "megla, tako značilna za sedanji utrip PZS". Nisem član Upravnega odbora PZS in zato za razliko od tebe tudi nisem odgovoren za vaše odločitve.


Borut Peršolja,

Kdaj bodo varovala zamenjala dosednja napredovala?

Gibanje v gorah obsega hojo (premikanje v pokončni drži s pomočjo nog), plezanje (gibanje po strmem pobočju, naravni ali umetni steni, strmem ledu, pri katerem se uporabljajo roke, noge, plezalni pripomočki) in smučanje ter sestavljene oblike vseh treh osnovnih oblik gibanja. Planinske poti so glede na tehnično zahtevnost razvrščene v tri skupine: lahke, zahtevne in zelo zahtevne planinske poti. Kovinsko opremo, ki je nameščena na zahtevnih in zelo zahtevnih planinskih poteh, markacisti imenujejo varovala.

Na zelo zahtevnih poteh se poleg hoje, pojavi tudi plezanje. Za varnejše gibanje moramo upoštevati pravilo treh opornih točk in uporabo tehnične opreme, ki je namenjena samovarovanju. Če imamo na zelo zahtevnih poteh opraviti s hojo (!), potem na teh poteh potrebujemo predvsem pomagala (stopala, oprijemala in napredovala). V tem primeru se prijemamo za žične vrvi, potegnemo za kline, stopimo na skobe …

Če pa vzpodbujamo plezanje (!), potem potrebujemo predvsem varovala, ki omogočajo plezanje (uporabo naravnih oprimkov in stopov) in uporabo samovarovalnega sestava. Tak pristop zahteva spremembo vzorca obnašanja obiskovalcev na takšnih poteh (predvsem večjo samostojnost pri gibanju) in spremembo načina opremljenosti zelo zahtevnih plezalnih poti (drugačno nameščanje klinov in žičnih vrvi). Prilagojenost opreme planinske poti s pomagali in varovali bi kazalo izvesti glede na oceno nevarnosti planinske poti. Temu bi sledila izbira ustreznega varovanja s strani obiskovalcev gora. Ob tem se ponujata tudi vprašanji s področja ekologije (manjša opremljenost gorskega sveta) in etičnosti v gorah (zavedanje o sposobnosti za samostojno varnejše gibanje).

To pobudo Komisija za planinske poti pozna že več let. Podprl jo je zbor inštruktorjev planinske vzgoje v Tamarju leta 2005. Med tem sta izšla dva učbenika za markaciste, izšel je zakon o planinskih poteh, o udejanjenju pobude pa nič. Macesnovo zagozdo bo treba zabiti še kam drugam, ne samo v razpoko oprijemalnega klina.

Borut Peršolja


Borut Peršolja,

ne vem, sicer zakaj bi bila tema tako posebna, da bi jo raje obdelovali kje drugje. Dotika se vseh nas, predlog inštruktorjev planinske vzgoje glede novega načina vzdrževanja dela zelo zahtevnih poti, do katerega bi prišli pri naslednji redni obnovi poti vsebuje naslednje poti:

Furlanova pot na Gradiško turo

Pot po zahodnem grebenu na Mrzlo goro

Pot Lojzeta Rekarja na Vrbanovi špici

Pot čez Plemenice na Triglav

Hanzova pot na Prisank

Kopiščarjeva pot na Prisank

Pot na Bavški Grintavec s sedla Kanja

Pot na Rjavino iz Pekla

Mali Triglav–Triglav–Dolič

Skuta čez Dolgi hrbet

Pot na Veliko Babo z Ledin.

Novih poti pa ne podpiramo, naj bodo še tako adrenalinske. Prosimo le, da da se poti, ki to omogočajo, prilagodijo za optimalno rabo samovarovalnega sestava, ki je v prostovoljni vodniški doktrini od leta 1996. Pa ga v slovenskih gorah (razen čelade) ne moremo uporabiti na način, ki bi v razmerju s hitrostjo zagotavljal tudi časovno varnost.

Borut Peršolja


Borut Peršolja,

Moje osebno mnenje pri tej zgodbi ni pomembno. Zato me tudi ne zanima tvoje osebno mnenje (in o tem se s teboj nikoli nisem dopisoval). Gre za stališče več kot 70 inštruktorjev, ki so se o tem menili v Tamarju približno dve uri ob prisotnosti načelnika Komisije za poti Toneta Tomšeta. Na koncu smo stališče stroke, ki pokriva okrog 1300 aktivnih vodnikov PZS ki letno opravijo okrog 7.000 akcij v gorah, zapisali v sklepih in stališčih in jih poslali na vašo cenjeno komisijo. Zato me tudi ne zanima tvoje osebno mnenje. Zanima me odziv stroke, podkrepljen s konkretnimi odgovori na konkretne predloge. Vse ostalo je megla, tako značilna za sedanji utrip PZS.

Borut Peršolja

Za objavo komentarja se prijavite ali registrirajte.

  • Število objav: 46047

Novosti